回應 jacowu (阿南) 所寫
	😞 各位江湖老手: 小弟非常想買車，原本由於考慮..我目前只有在周末假日會使用，以及折舊問題,其實就是想省錢錢.. 所以..考慮買二手車，買大約25萬的車；但是，後來又想到，二手車未來維修費，以及保值性問題，就想說. 乾脆買新車..買壹台1.8 cc以下的車，一方面省稅金..一方面省油耗...... 請問大家的看法...^^

如果以省錢來考量～租車也是一個不錯的選擇唷！尤其是對不常開車的你來說是個划算的選擇。

	回應 Fortune888 (forward) 所寫
	回應 glayii2000 (阿傑) 所寫 隔熱紙也是很重要的因素~ 我是貼3M 大熱天吹的涼 但不冷.. [ 3M ]隔熱紙不是相當高檔的嗎? 還是吹[ 不冷 ]? 不知道用什麼牌子(規格)的隔熱紙---會更有效阻隔熱氣? 日系車的冷氣不都滿不錯的嗎?

3M的貼紙不見得都高檔，要看型號唷！有高檔的也有相當便宜的，仿的也很多。
日系車的冷氣一般來說確實都蠻冷的。

當然是貼囉！透明一點就好了，不然當你在高速公路上迎著陽光的方向開時，會有一股熱浪從前檔穿進來的感覺，迎臉而來，冷氣再強還是難過。

	回應 iv1602 (iv1602) 所寫
	不只豐田 台本也是這樣 不然你寄換家保險公司吧

台本應該是沒有吧？我朋友就不是跟業代買的，而我自己雖然是跟業代買，但除了強制險外，均退20%唷！

HELLO~ 大家好，這幾天一直很想上來回覆自己所發表的主題，只是小弟不知該從何說起，就說說自己實際的經驗吧！
1.於靜止時切到s檔，小方格並未做任何顯示，開始加油，一檔二檔三檔自動加上去，小方格還是沒有顯示，不過最高就是到三檔，不會再跳到四檔了，除非去撥桿升檔。
2.於靜止時切到s檔，直接撥升檔，顯示為M2，可由2檔起步。
3.於M5檔時速100時，rpm為2000轉，再輕踩油門轉速突然拉高至2700rpm左右，照各位大大的說法，還是在五檔，再略為重踩油門，轉速突然再拉過3000rpm，此時就應為4檔了？但顯示還是為M5。
4.於4及5檔時，同一檔位有時會有200rpm的落差出現，這或許就是大大們所謂的鎖定及未鎖定的狀態？
5.於時速40時，撥桿至M5(顯示)，但實際檔位仍為3檔，再略為加重油門，依序跳至5檔。
6.於任一檔位重踩油門均不會自動升檔(目前測試以6000rpm)。

哈哈～其實小弟也迷糊了，不知是好是壞，只是顯示方格不能準確的顯示目前的檔位啦！這是確定的，撥桿換檔老實說感覺也是慢半拍，至於高速常會有2000~2700RPM的轉速變動，小弟也不管啦！反正事實如此，車也牽了，沒什麼能改變的了，謝謝大家的回應及指導。

	回應 l663649 (魯旦) 所寫
	回應 ws (ws) 所寫 回應 fgharlem (吉弟) 所寫 回應 ws (ws) 所寫 civic 8 ex-s的底盤真的很吵，輪胎是一個因素外，我覺得車子本身的底盤隔音真的也很不好，如果到外面去另外做底盤隔音的話效果真的很好嗎？另不知價位約為多少？再請介紹台中的店家，謝謝！😞 >>>>>>>>>>>>>>>> 到北部的伯斯敦吧....更要求的話可以做全車隔音..15000左右....你可以看車訊的廣告頁面..有幾個方案 ...如果針對底盤...那也可以專挑就車廂底層再做隔音加強...還有針對葉子板及輪弧內龜哪裡做隔音阻絕胎噪.. 有!有差!!價錢幾千至萬餘... 感謝吉弟大大，不過小弟人在台中，所以還盼介紹台中的店家，另外如只做底盤的部份花費約多少coco呢？ 🙂 文心路的三星,去八大escape車友club爬文吧! 這是我問到底盤隔音最便宜的,不過最又我還是自己diy囉! 因為作以拆了就越來越high,然後就撩下企了!

魯旦大大你好：文心路很長耶～可否告知在幾段，或是跟那條路接近呢？另外不知你問到的價格約多少呢？讓小弟心裡有個底，謝謝！

	回應 COMEBEST2002 (康貝特) 所寫
	回應 ws (ws) 所寫 自然進氣大大及康大您好，身為cv8的車主小弟並不像許多cv8的車主一樣一概都認為cv8是國產車裡最好的(什麼都好)，以有一點點龜毛的個性來看這台車，有些不錯的優點，當然也有些不夠細心的缺點及明顯的缺點，這些小弟正每日逐漸體會中，就以小弟發的這篇主題來看，顯然隔音是它的缺點，尤其是底盤隔音。引擎很安靜？這是指待速的時侯，當小弟把車開快後再慢下來一般正常速度時，引擎會有咻咻的聲音(俗稱口哨音？)，車艙隔音很好？是的，以國產車來說我覺得不錯，在高速時風切聲也蠻小的，值得稱讚一下。底盤隔音呢？嗯～該這麼說，去試過車(ex-s)的朋友們反應只有一個，就是～吵～很吵～非常吵，當然我也有去試車，第一個反應就是輪胎吵，下車看胎b牌的ER300，心想無差，換掉就好(我本來就要換)，雖然我換的胎是跑胎csc2(當然還是吵)，但裝在原本的12年舊車上真的跟換到cv8上差很多(噪音)，在看看一些討論區裡的車主，其實有這樣感覺的人還不少，只是他們或許都還覺得是輪胎的關係而己，其實不然！而是cv8的底盤隔音部份真的沒有做好，我想tiida就沒有這樣的問題吧？至少我也有朋友是買tiida他就覺得很安靜，這個康大很了解才是。每台車都有優缺點，而小弟自然是喜歡cv8的某些優點進而選擇，至於缺點的部份能花小錢改進的部份就盡量做囉！ 我只是建議你可以自己噴隔音漆阿....😇 CSC2是好胎阿.又輕. 就算CV8有些小細節沒處理的很好.他還是一台很好的車子的. 既然我們之前再網上有接觸過.而您最後決定CV8.我還是很恭喜你喔^^. 有啥需要協助的.我可以幫的上忙的.你也別客氣.🙂 台中我是有認識些保養廠.但是你還是新車.用不上.....^^ 如果你哪天想改車.我在介紹你好店.隔音店我是真的不熟....

感謝康大，csc2～以後不會是我的選擇了，當初是貪便宜及無知的情況下才會選它的，以後一定會以寧靜為訴求！畢竟cv8的底盤己經夠吵的了，不需要輪胎再來增加噪音了，哈哈～你說是吧！我朋友今天跟我說對tiida的安靜非常滿意，但對油耗十分不滿意，我上了u-car有人說跑16KM/L的文章給他看，哈哈～他說他的剛好折半啦！還是高速市區混合跑，實在不知如何安慰他呢。
改車～是每個男人的夢想，但是夢想還是想想就好，畢竟coco難賺，錢總是要花在刀口上，我很認命～小車就小車，跑不快就算了，只要省點油，不出什麼毛病就很滿足了，你是不是在八德啊？我常上去，有機會再去找聊天。

最近小弟朋友牽了一台wish，也有保丟車賠車，但是問題來了～感覺被騙？煩請各位大大知道的回答一下，謝謝！大家都知道丟車賠車是必需架在竊盜險之上的，我想一般人的竊盜險大都保10%自付額的吧？也就是說以80萬的車車來算，如果新車一牽，第12個月被偷了，保險公司理賠的金額為80 * 0.9 *0.75(折舊) = 54萬，所以丟賠險等於是補80-54=26萬的部份，好！重點來了，聽朋友說其實竊盜險除了自付額10% & 20%外，尚可再加1000多元保成免自付額，意即80*0.75=60，而剩下20萬的部份呢？是由防盗器廠商所提供給車廠的一份產品責任險所支付，意即防盗器廠商將防盗器售給車廠時己為產品購買保險了，就是說車子被偷了，防盗器廠商也有責任，也會透過保險公司理賠一定的金額給車廠，所以國產品的丟賠險目前行情為8000元，其實業代只要再代購免自付額的部份(1000多元)即可完成所謂的丟車賠車，其它8000-1xxx =6XXX的部份自然成為業代的獎金囉？
朋友於買丟賠險後，即收到了防盗器廠商的產品責任險證明書，進而再打電話尋問業代後得知此一情況！
請問各位大大是否真是如此呢？

推Teana，俗又大碗！如果油耗不是考量的重點，真是首選！ps.要2.3的唷！

基本上在台所組裝的HONDA，一半零件以上都是來自日本，與其說他是一部半進口車也不為過，日本原廠直接來台設廠的，所有一切規格都是原廠在世界各地都一樣的，所要求的也是一樣的，不會有所謂來台後的規格，只能說在其他配件上要符合國人用車的一個習性來搭配！只想給各位一個正確的資訊！

以上這段話我在展示中心也有聽業代說過，我想這是honda教育訓練的教材吧！身為cv8的車主，我實在要說～根本是〞唬爛〞，我才不管零件是來自日本還是泰國，反正品質顧好就好了，許國知名廠商的東西也來自大陸生產，品質一樣可以做的很好，所以小弟覺得這不是重點！
重點是規格不一樣，什麼叫做沒有來台後的規格，媽的～來台後省掉、偷掉很多規格到是真的，舉個例～定速、ikey、後座出風口，全部不見啦！麻煩各位去看看日本或其它國家的規格有沒有，現在還要自己去找定速及出風口咧！

自然進氣大大及康大您好，身為cv8的車主小弟並不像許多cv8的車主一樣一概都認為cv8是國產車裡最好的(什麼都好)，以有一點點龜毛的個性來看這台車，有些不錯的優點，當然也有些不夠細心的缺點及明顯的缺點，這些小弟正每日逐漸體會中，就以小弟發的這篇主題來看，顯然隔音是它的缺點，尤其是底盤隔音。引擎很安靜？這是指待速的時侯，當小弟把車開快後再慢下來一般正常速度時，引擎會有咻咻的聲音(俗稱口哨音？)，車艙隔音很好？是的，以國產車來說我覺得不錯，在高速時風切聲也蠻小的，值得稱讚一下。底盤隔音呢？嗯～該這麼說，去試過車(ex-s)的朋友們反應只有一個，就是～吵～很吵～非常吵，當然我也有去試車，第一個反應就是輪胎吵，下車看胎b牌的ER300，心想無差，換掉就好(我本來就要換)，雖然我換的胎是跑胎csc2(當然還是吵)，但裝在原本的12年舊車上真的跟換到cv8上差很多(噪音)，在看看一些討論區裡的車主，其實有這樣感覺的人還不少，只是他們或許都還覺得是輪胎的關係而己，其實不然！而是cv8的底盤隔音部份真的沒有做好，我想tiida就沒有這樣的問題吧？至少我也有朋友是買tiida他就覺得很安靜，這個康大很了解才是。每台車都有優缺點，而小弟自然是喜歡cv8的某些優點進而選擇，至於缺點的部份能花小錢改進的部份就盡量做囉！

	回應 ericars (ericars) 所寫
	🙂 底盤或輪拱隔音最好最好是在新車牽來馬上做 否則沾上沙土後, 要花很多工夫清洗和陰乾才可以上漆 隔音漆才比較不會"剝離"(Peeling)

ericars 大大，己經來不及了，小弟是業務，新車牽來假日沒有出去玩，光是工作才20多天就跑了1800km，看看下禮拜的行程是一定破2500的啦！有時侯又會跑埔里，草屯到埔里的路況又不是很好，早就很髒了。

	回應 leoshueh (Leo) 所寫
	相信我, 換個靜肅性好的輪胎會比作底盤隔音有較明顯的效果, 許多人做完底盤隔音都覺得只有微幅改善, 有點浪費錢. 目前市場上兩大寧靜胎分別是Michelin的MXV8與Yokohama的ES501, 小弟強烈建議您用MXV8, 因為MXV8在各種路面的靜音效果滿均衡的, ES501在平滑路面還滿安靜的, 但是到了較粗糙的路面(就像高速公路該翻修但還未翻修的路面, 碎石間的柏油已被輪胎帶走, 只剩下粗糙的路面), ES501的噪音就會滿大聲的, 小弟因為兩種都用過, 所以很清楚這兩者的表現. 小弟之前用MXV8, 最近換車, 新車是225/45R 17的前胎, 與245/45R 17的後胎, 這兩種規格MXV8都沒有出, 只好勉強改用ES501, 但是ES501也沒有出245/45R 17, 後輪只好降級用ES501的235/45R 17, 每次開到高速公路, 都會懷念之前MXV8的寧靜表現. ES501拜託您加加油吧!

Leo大大您好，其實小弟也是有些害怕花了錢去做完底盤隔音後沒有預期中的效果，所以才先上來問問！我也知道輪胎是一個非常大的因素，但這條胎是從我之前的車上拔下來的，所以我很確定除了輪胎的因素外，cv8的底盤隔音真的很差，我想距離下次換胎的時間約還有一年左右，我預計下次是換es501，不過我想mxv8我也會好好考慮的，謝謝您的建議。

	回應 fgharlem (吉弟) 所寫
	回應 ws (ws) 所寫 civic 8 ex-s的底盤真的很吵，輪胎是一個因素外，我覺得車子本身的底盤隔音真的也很不好，如果到外面去另外做底盤隔音的話效果真的很好嗎？另不知價位約為多少？再請介紹台中的店家，謝謝！😞 >>>>>>>>>>>>>>>> 到北部的伯斯敦吧....更要求的話可以做全車隔音..15000左右....你可以看車訊的廣告頁面..有幾個方案 ...如果針對底盤...那也可以專挑就車廂底層再做隔音加強...還有針對葉子板及輪弧內龜哪裡做隔音阻絕胎噪.. 有!有差!!價錢幾千至萬餘...

感謝吉弟大大，不過小弟人在台中，所以還盼介紹台中的店家，另外如只做底盤的部份花費約多少coco呢？

我同事在去年也是發生這樣的事，後來就退訂了。我覺得最好的方法就是退訂換業代。

	回應 srw (Corolla老吳) 所寫
	現金折3萬，猛 目前問到的基本行情是現金折$15000，另附原廠防盜器、隔熱紙 (不含前檔)、原廠腳踏墊 建議附贈的小配件請業代把每一條的價格寫出來 然後再用那些價格要求現金折價 (這樣會不會被打？) 我覺得既然想問價格是否合理，就不要去想那些非必要性的配件，這樣可以省的更多。 畢竟羊毛出在羊身上

我同事最近家裡也要買車，所以跑車廠跑的很勤，其實很多業務送的小東西，上去yahoo拍賣一查
就知道了，而且業務拿的價格通常還比網拍上的低。
其實你想的方法我也想過而且試過了，就是先問業務可送哪些東西，價值多少，再後再折現！
這是蠻可惡的招式啦，他若把贈品說的太便宜，就代表他沒誠意，說貴了～若我們要求他折現
不就了大了？你可以試試啦！蠻有趣的，每個業務都做法都不一樣唷！試試就知道。

	回應 johnston (J) 所寫
	😇 我的TIIDA 報價是否合理??? => 1.8 4門L規 $ 58萬(現金無折扣) 贈品有: a.FSK 隔熱紙全車+前擋專用 保固六年 -> 約3~4仟元 b.TIIDA 海馬踏墊+行李箱蜂槽墊 -> 約1000 c.儀表板避光墊 -> 500元有找 d.TIIDA 專用尾翼 -> 不知道，台製的話可能3000元 e.晴雨窗 -> 500元 f.前擋遮光板 -> XXX元(很便宜) g.縲絲椅套*2 -> xxx元 (也很便宜的) h.TIIDA 全省買貴退差價保證書 -> 沒看過這樣的東西，你可以po上來讓大家瞧瞧嗎？ 乙式全險免自付(無丟車賠車險 女 30~60 新安公司)$ 3.3萬 ->如果乙式全險是送的，那你趕快下訂吧！ 追加贈品有: a.LED 踏板 ->前後？約1800吧(非原廠)？ b.LED 後照方向燈 -> 不知道 c.TIIDA 專用引擎拉桿 -> 3500 d.車身同色襯裙 -> 不知道 e.剛甲武士八代鎖 -> 1350 加3.8萬 =>DVD(單片)+6.5 LCD+ 數位電視+GPS 含接收器 再追加贈品有: a.交車52 L 加滿油 ->1/4公司規定送，所以實際上3/4才是業務送，約1100 b.車主選牌$2000 c.所有贈品連同汽車 保固 2 年五萬公里 請問是否划算? 我mail: johnston.lin@gmail.com 請大家幫忙問一下行情 看看是否划算 TKS Johnston

小計了一下約20,000左右，請加油，我同事問到現金折30,000。
ps. 保險除強制險外，請其餘請業務打8折(這是行情)。祝購車愉快。

	回應 nervlee (CR-V) 所寫
	😵平均8km/l 油耗有點高 正常平均應該在9~10km/l

我想是在新車磨合期吧？不過老實說～在市區本來就有非常多不可預測的因素，例如大塞車、小塞車，停在路邊等人(未熄火)等等因素，所以市區真的是不準啦！

	回應 alla (alla) 所寫
	回應 alla (alla) 所寫 回應 ws (ws) 所寫 但照alla大大的說法，cv8是不是沒有鎖定的功能呢？我真是糊塗了。 大大承受不起 我的意思是說CIVIC的手自排變速箱"可能"不能直接選擇你想要的檔位,跟扭力轉換器的鎖定功能無關 也就是當你切換成手自排模式,如果顯示為4檔,表示變速箱最高只能跳到4檔,而不是固定在4檔 所以實際行車時,可能打到4檔,但實際上卻還是用3檔在跑. 我只是推測CIVIC的手自排"可能"是這種操作方法,讓原PO有檔位錯誤的感覺 因為沒開過CIVIC不曉得是不是如此 要測試也很簡單,比如打到4檔時速80KM,然後減速到50KM,再重踩油門,如果轉速會出現上升再下降,就表示有進行升檔動作,那CIVIC的變速箱真是如我所估的運作方式.CIVIC的車友不妨試試看. 補充一下,如果轉速真有變化,應該是在800-1200轉上下(檔位齒比的轉速落差我不會算,純預估值) 可能是從4000轉降到3000轉,這樣才代表有換檔. 如果只是1-200轉上下,那就是檔位鎖定的轉速差.

謝謝alla大的回覆，我這幾天上高速再試試看，到時再把詳細的情況po上來。

	回應 iv1602 (iv1602) 所寫
	🙂剛剛遇到開計程車的客戶開tiida 1.8問他油耗 他說是區10 km/l 我又問他 之前開什麼車 他說altis 我又問哪一個省油 他說 tiida比較省一點 以台北市區來說 計程車 走走停停 又會空車 那個人如果市區加高速 那更不得了 參考看看

我一個朋友就買tiida 1.8，朋友是屬於標準的好爸爸那型的，開車習慣非常好，從不大腳油門，
他說目前平均是8KM/L，供參考啦！

謝謝坤宇、mutsu兩位大大回覆，我自己也知道這並不算是什麼大缺失，只是有點小遺憾，這是小弟的第三台車了，所以對車子愈來愈龜毛，尤其直覺可以做好的事為什麼不做好呢？我的想法與mutsu大是一樣的，就是要節省成本，所以台本拿掉了一些該有的配備，如keyless，定速，甚至內裝只做一色(另一色僅陽春版的)，這樣己經省掉很多成本了吧？然後呢？～能做好的不做好，還是在節省成本？再賣一個超越所有同級車的價格，真是～😞

	回應 k0shieh (kevin) 所寫
	看到這台車的組裝 有點訝異 我比較相信是˙˙瑕疵車 應該部會事項先前ALTIS車出來時 遭受到某家車廠˙˙大肆抨擊比較˙的廣告效果 那時的照片˙˙將兩款車的零件及細部的組裝 做了明顯的比較 但是˙˙還是沒打贏ALTIS 只能說˙˙客戶心中都是有一把尺的🙂

真慘～被認為是瑕疵車了，那現在每一台cv8都是瑕疵車囉？我是覺得不夠用心啦！

	回應 wangcicero (#) 所寫
	惡意攻擊 又不知所云 又無法確定是哪輛車 😰 CIVIC賣太好了 樹大招風 這種口角春風 實在很幼稚

你好，小弟自覺沒有惡意攻擊，或許是期待過高，所以有些失望。
無法確定是哪輛車？請你去營業所看車時去對對看就知道了。

	回應 ebt (小許) 所寫
	你的車真的是八代嗎? 有時間po照片的話 倒不如趕快回原廠吧 原廠一定會幫你處理到好 車子由這麼多零件組成 4.500百萬的賓士也是會有問題的 重點在處理態度 很難想像妳真的花那麼多錢買這台車 然後又在幹譙自己剛剛買的車 不知到你的心態是什麼?😲

是不是八代～看的出來，其實也不是什麼問題啦！只是覺得可以做的更好，為什麼不？
心態也是如此，在每個人都說honda的品質是目前國產車最好的同時，我覺得這真的是
打了一個折扣。

	回應 hi680211 (小工人) 所寫
	😀目前應該是HANDA 8最省油吧

省？在哪裡？一點都不省唷！看看家族裡的車友平均有幾個跑到15KM/L的？多數都是12~13，只能說跟預期的有段差距。

	回應 9254 (坤宇) 所寫
	以你所貼的這些區缺點在雙B的車上有是可以看見的

坤宇大您好：
昨天陪朋友去牽wish，至少很多地方都嘛有用膠條包起來～哪像這樣赤裸裸的，心中有點小不平啦！

圖都不見了？再貼一次。

但照alla大大的說法，cv8是不是沒有鎖定的功能呢？我真是糊塗了。

	回應 ljs523 (小可愛) 所寫
	小可愛大大，可否說明一下什麼叫做扭力轉換器，鎖定狀態與未鎖定狀態？有什麼差別？為什麼會有這兩種情況呢？謝謝！ --------------------------------------------------- ●請參見下面網址討論區中〔第6頁〕、〔第7頁〕小可愛所寫之文字說明： http://forum.u-car.com.tw/forumdetail.asp?p=6&fid=32479 http://forum.u-car.com.tw/forumdetail.asp?p=7&fid=32479 ●U-CAR汽車教室對「扭力轉換器」之文字說明與Flash動畫展示： http://classroom.u-car.com.tw/classroom-detail.asp?cid=10

以下為小可愛大大的解釋～說的好專業～小弟看不太懂，不過真讓小弟了解一些，真是萬分感謝！
所以在我認為是五檔的時侯感覺kit down的時侯是扭力轉換器解除鎖定嗎？

簡單的講，在「引擎」與「自排變速箱」之間尚有一個「扭力轉換器」，「扭力轉換器」中的動力傳遞是由「主動葉輪」驅動「流體」帶動「被動葉輪」，「被動葉輪」再將動力傳到「自排變速箱」的輸入軸。

所以「扭力轉換器」中的動力是由「流體(變速箱油)」來驅動，並非如「手排變速箱」由「齒輪」直接傳動，因此在「主動葉輪(3000rpm)」與「被動葉輪(2700rpm)」之間變會產生減速的「滑差(3000-2700=300rpm)」，這300rpm只是舉例說明，並不一定是這個數據，這也是「自排變速箱」不敵「手排變速箱」的最大原因。

「自排變速箱」的工程師為了要消彌這項缺失，因此在後來改良型的「自排變速箱」中便加入了「鎖定」的功能，「鎖定」之後，「主動葉輪」、「被動葉輪」之間轉速一致，不再產生「滑差」，這就是「鎖定」功能的目的。

smart不是更省？

	回應 ljs523 (小可愛) 所寫
	檔位打到5檔(顯示為M5)，時速100時為何轉速為2500rpm，大部份的回答均為〞因為是跑車模式，所以轉速會較高〞，今天終於證明～這是錯誤的說法，事實是～〔此時是用4檔在跑〕， -------------------------------------------------- ■.〔此時是用4檔在跑〕 請參見以下資料： http://forum.u-car.com.tw/forumdetail.asp?fid=33716 MPower： 至於高速,大部分也都是工作在五檔,要加速其實4檔"感覺"只是只是過渡用,〔還是三檔比較有力〕,〔大都直接降到3檔然後又是3-4-5.也不會4-5檔跳來跳去〕. →你覺得〔用3檔在跑〕是不是比〔用4檔在跑〕更有可能。 ================================================= 第二、於s模式時，以m5跑到時速110，稍微把油門踩深一點(還是很淺唷)，發生何事？居然自己降檔了？(但我只是要慢慢加速啊)此時檔位顯示～〔居然還是M5〕，真是〔莫名其妙〕。 答： 你無需〔莫名其妙〕，因為此時變速箱真的是「五檔」。在你未踩油門之前，那是扭力轉換器「鎖定狀態下」的「五檔」，在你踩油門之後，那是扭力轉換器「未鎖定狀態下」的「五檔」。

小可愛大大，可否說明一下什麼叫做扭力轉換器，鎖定狀態與未鎖定狀態？有什麼差別？為什麼會有這兩種情況呢？謝謝！

感謝各位大大的解說，小弟又上了一課！不過自覺對這樣的手自排不滿意到是真的，就是大大所說的半套的手自排。😌

	回應 Power_Of_Dream (MPower) 所寫
	大大似乎沒考慮到5檔時候有鎖定跟沒有鎖定的轉速差.....

MPower大大，小弟不懂您的意思，可以解釋一下嗎？謝謝！

	回應 a33490 (冰火) 所寫
	不是聽說不回原廠換油,,,會喪失保障 我妹的公司是賣油的... 各大車廠與保養場都與她們進貨 請問一下機油是哪種比較好...全何成的是否最好.. 15w40又是蛇某押 我對油不懂 煩請賜教

常有車廠以此威脅消費者要用原廠的油(就是不準自備啦!)，在去年時就有很
多進口廠都這樣做，如定要自備機油還要車主簽引擎不保固的協議書，後來因
有爭議似乎又取消了(每個廠牌均不同狀況)，所以買車前我都會問業務可否自
備機油，大部份都說可以！那就好啦～以後有問題的話再喬囉！
機油沒有什麼一定是最好的啦！找一個合適又合理價位的就可以了，當然也要
看用車習慣，只是一般駕駛或是常會大腳油門，用油也會不同。
如果不在乎小錢，用全合成的當然最好啊！台灣的氣侯環境，如果只是一般的
駕車習慣，用10W40是最多人選擇的，因為夠用了，再來價位也不貴。
新車可以用清一點的油如5w40 or 0w40(比較貴)，15w40似乎黏了點，這個番數
似乎沒看過全合成的(逛汽百時沒看過)。
建議你直接跟你妹公司拿就好了，原廠的油都賣的太貴了，起碼貴了一倍。
另有一說法給你參考！常換油比用頂級的油來的好。
機油的討論在網路上非常的多，有興趣可以找一下，不過不要迷失了，機油的
主要功能就是保護引擎，而不是讓你多省油或是跑的快。

	回應 ericars (ericars) 所寫
	🙂 Tierra有那麼爛嗎??? 我開5年8萬公里,定期保養 全車非消耗零件都是當初原廠牽車出來的,之前連皮帶都沒換過(最近八萬去換了) 現在健壯的很,油耗在純跑高速公路的情況下可以跑出近18Km/L(Speed=90~100Km/L) 雖然變速箱笨了一點,但沒有那麼"破爛" 我的經濟不是很寬裕,所以要靠這台車幫我打拼存錢 這台車並沒有丟我的臉... 我講的是實話,各位大大常上版看我之前PO就知道啦!!

算一算這台車真的也出來蠻久了，我第一台車就是tierra的雙生車，mazda的323 pxxxx(不會拼)
，四年跑了十萬公里，中間當然也發生過一些問題，不過多是小錢即能解決，算一算過保後花的
錢不超過20000，現在想起來覺得蠻省的，所以現在又換國產車了，好養就是重點。
跑18km/l是蠻誇張了點，純高速我跑過接近15啦！我的是1.6的所以可能省一點點吧！
變速算就是在剛換二檔後會突然沒力的感覺(有機會重踩油門試試)，其它都還好，表速也可到180
不過要托很久到是真的。

大家的討論都很深入，我想回到主題～這兩台車你會選哪一台？買車的因素很多，絕對不是只有單單的一兩樣，小弟以自己買車的所會考慮到的事情分享一下(前後並不是首要或次要考量唷！)

1.外型：自己看了順眼就好，這部份是見人見智的問題，我想沒人會挑一台自己都覺得不好看的車吧！

2.空間：夠用為主，實際上tiida的長與高是明顯的勝出，但是寬度還是cv8較寬，加上〞果嶺式地毯〞後座坐上三個人是不會感到不舒服的，雖然CV8膝部與前座的距離明顯小於tiida，但以我這種標準台灣人的身高〞170~175〞絕對是夠用尚不會頂到前座，而頭頂高度～tiida也是明顯的優於cv8，但這部份的空間是否會用到？也是見人見智。

3.內裝、配備：cv8給人的感覺較為科技，大致上來說該有的都有了，除了兩項～一是無車用電話整合，雖然選配有藍芽系統，除了要加價(8500)，還是沒有tiida己整合的方便好用(方向盤上)。第二項是車用螢幕，CV8要加而且只能看影片(其它均要再到外面加裝)，而tiida則是有tobe的加持非常的方便好用，功能遠勝於cv8的一個dvd車用player。cv8內裝最大的敗筆小弟認為是米色內裝。tiida給人的感覺較為豪華、舒適，這一向均是nissan的訴求，事實上我覺得不錯～但礙於寛度～氣勢明顯小於tiana。

4.安全：這個部份正是大家都在討論的部份，小弟深深認為～唯有正確、好的駕駛習慣才是安全的首要，其實的srs、剎車系統等等都是次要了，就算你開一台保時捷有十顆srs，八活塞剎車，因為你開快亂開最後也是沒屁用，該死還是會死，目前在討論的～剎停的距離～tiida就算真的比cv8少2M，對我來說也是沒差，小弟開車十年沒有幾次把剎車踩死，請問誰會常常把剎車踩死？保持適當的距離與車速與注意四周的狀況(包括後方)才是真正安全的不二法門。

6.操控：小弟覺得這算是主動安全的項目之一，但更另我在意的是開車的樂趣，尤其是在跑山路時，我沒開過tiida所以無法比較，就算去試車不過是在市區跑跑，試不出什麼操控性，cv8我覺得不錯，有時會另我覺得訝異，原以為到達了極限，卻還是可以順利的過彎，不過我想這跟輪胎也是有很大的關係，tiida是配185的胎，跟205有著明顯的差距，有網友提到～請康大建議換什麼樣的胎，其實圈也要換不是嗎？而換了一些國產圈後除了品質是一個問號外，也常會有在某一些速度時抖動的問題，所以要慎重考慮。

7.油耗：兩台車都說很省油～因為兩台都才剛出來沒多久，加上每個駕駛人的習慣不同，勝負交於時間來驗證吧！cv8在家族裡己被質疑了，平均起來跑不到15，我自己的經驗是12.5(含一半的高速)，而一位朋友也買了tiida，他一直說算一算只有8(2/3市區)，怎麼跟數據差那麼多，我跟他說第一是在磨合期第二在市區裡塞車的時間、等待的時間等因素均無法正確的計量油耗。我想說的是～目前這兩台車均無那麼地省油，數據看看就好！

8.品牌、口碑：這部份也是因人而異，某些人就是喜歡特定的品牌，像我一個朋友的老婆就一直說要買f車，講也講不聽，也只能祝福他囉！品牌和口碑絕對是購車的一個要件，就像愛快很漂亮，就算藝術品般～有100多萬的預算，多許人還是不會選擇它的原因是一樣的，口碑是經年累月去建立起來了，就像toyota神話一樣(不過這個神話正被和泰破壞中)，而這兩台車的口碑目前聽誰的都不準，都還沒有經過時間的驗證，所以不用刻意去討論。

9.用途：買車如說有第一考量的話，我覺得就是用途了，每位購車者都須要清楚了解自己的需求，因為每台車的用途及特性均不一樣所以小弟覺得這是最重要的部份了，不然買再貴再好的車都是浪費。

10.售後服務：大家都說自己是最好的，而每間經銷商人員品質均有落差，所以只能憑感覺、碰運氣，聽口碑了。

11.二手車價：這部份大家可上拍賣或是二手車的網站去查，目前honda的二手車價看起來是明顯的比nissan高出許多，最大的原因在於honda新車的價格守的很好，大家看看accord賣了幾年，雖然賣的很差，但折價部份還是它媽的少，再看看teana，出來多久？和朋友去年買新車時就折八萬了，目前都是折十幾了，所以感覺起來honda二手車價當然高於nissan，看你是要省在前面還是省在後面啦！別說這不重要，相信我～車子總有一天是要換的。

12.動力：之前我己經說過，這兩台都是小車，動力再怎麼比～結論就是小。所以小弟認為夠用就好了，雖然cv8帳面數字馬力較大，但是扭力較小，車也比較重，所以動力上並無什麼優勢，買小汽車的朋友們要清楚的認清這個事實，別老是跟一些大cc數的車挑臖，人家是懶得理你，跟你跑還覺得降自己的格調咧！

13.置物空間：tiida的後行裡厢較深，而cv8的較寛，兩個都算不錯。而室內的置物空間，也就是可以放些雜七雜八小東西的地方，我覺得CV8明顯優於TIIDA，光看中間從中控台那排，CV8有五個空間而且都很實用，而TIDDA印象中是兩三個，方便性明顯小於CV8。TIDDA只有手套箱很大而己，但在開車時實際上常用的東西都是放在中間或是駕駛左手邊的空間。

14.隔音：因為都是新車，引擎聲都很小，tidda我沒上過路不知道情況，據朋友說是很安靜的，而CV8我的心得是底盤隔音有待加強，還有很大的進步空間。

上面是小弟所想到的一些購車時會考慮到的項目，歡迎大家加以修正及補充。

	回應 alians (alians) 所寫
	🙂 根據大大所提的civic鋼板採用鍍鋅鋼板.TIIDA採用3層雙面鍍鋅鋼板 不知道什麼是3層雙面鍍鋅鋼板,一般車輛的規格書大都只有寫鍍鋅鋼板而已 可否請大大提供解釋一下 而至上面所提到噪音部份,實際路駕感覺TIIDA的確比CIVIC來得靜肅許多 不過CIVIC的噪音部份還是可以接受的 而我的目視部份則是直接開關車門與後行李箱,直接個人的感覺上 CIVIC的組裝密合度與關門的聲音的確比TIIDA來得結實許多 與我同去的同事也有此一感覺,至於安全氣囊屬於被動安全配備 花錢買這個算是買個保險而已,當然也希望一輩子都不要用到 不過這個也算是成本之ㄧ,少一個助手席氣囊,至少車價也會少個幾萬元囉 而另外大大說的五速自排在台灣不是很實用,高速時會四檔五檔 跳來跳去? 依據經驗時速上到90KM以上 應該都是用第五速的齒輪在運轉,以迄求低轉速的省油性 原本歐規系統的車車,例如BMW 或是 福斯車系,變速箱系統很早就已經進步到六速或以上 應該不至於會有這麼奇怪的不穩定跳檔狀況發生吧!! 懇請各位大大 再賜教 謝謝!!

alians大你好：
小弟覺得什麼鍍鋅鋼板，那些不過都是一些噱頭而己，不用特別去在意，高速撞擊不是靠那些鋼板在保護我們的。
cv8的底盤隔音，小弟覺得有很大的進步空間，tiida沒開過不知道，不過我想nissan對這方面一向拿手，我想該是做的很不錯的。
CIVIC的組裝密合度與關門的聲音的確比TIIDA來得結實許多～每一個門的聲音都是可以做出來的唷！看電視才知道的，所以是否與組裝品質有直接關係，小弟覺得不是主因。
少一個助手席氣囊,至少車價也會少個幾萬元囉～以成本來說，如果1~2萬也是幾萬塊，那你是說對了！
依據我的經驗～最低約75km左右就可以跳到第五檔了，轉速約1500~1600之間，至於為什麼會跳來跳去的，我認為就是小可愛大大說的那樣，畢竟不夠力，遇到小上坡時就跳4檔了，要一直維持五檔～真的很難很難，記得我之前的c220在三義上坡時(100km/h)還可以用4檔慢慢的加速咧！其實那不能說是不穩定的跳檔，只能說1.8的沒力，不知2.0的如何？不過帳面數據看起來，扭力沒差多少，都很小很小！還好車不重，跑起來還ok啦！

	回應 COMEBEST2002 (康貝特) 所寫
	alians大大 civic鋼板採用鍍鋅鋼板.TIIDA採用3層雙面鍍鋅鋼板.再加上浮雕摺痕處裡.強度更強. 實際撞擊測試.安全評比認證以歐洲的EURO NCAP以及日本的J NCAP比較有名. 我手邊的資料是J NCAP的.正面衝撞測試.40%正面衝撞測試.側面衝撞測試. TIIDA駕駛席92分.CIVIC駕駛席89.8分.都是6顆星.不曉得您如何判斷TIIDA比較不安全呢?? 100-0煞停時間 CIVIC 3.3秒 TIIDA 3.12秒 100-0煞停距離 CIVIC 46.34m TIIDA 44.37m 差快2公尺.如果TIIDA是撞到保桿的話.CIVIC是不是車頭全毀呢?TIIDA不安全嗎??😆 四輪煞車好在哪裡??鼓煞更耐磨.煞車力道更大.為啥不好?? 氣囊的評價一向正反兩極.沒有也不見得不好.(當然有最好啦.不過要是我一定拆掉.) CIVIC為了降低風阻.採用了低斜的A柱.可視角度並沒有比TIIDA大.轉彎時卻會被A柱擋住視線. 造成死角.這才危險.儀表板橘紅色的光辨識性比藍色好太多囉. 5速自排照理應該齒比更密.但是卻沒有.為了省油.所以0-100KM.0-400M的加速. 連126匹4速自排的TIIDA也跑不贏.省油卻只小贏0.4KM/L.這種差異還在誤差質內喔.好在哪裡呢. 手動的後視鏡比較便宜阿.您不曾因為白目騎士而換過嗎?^^😌 出風口和音響問題有大大回了我就不再重複.但是您似乎沒看過實車阿?TIIDA原廠音效相當好喔. CIVIC用的是BS R250 經濟用胎.(誰說是跑胎的.死騙子一個.) TIIDA用的也是BS 是全新專用配方.添加了70-80%的二氧化矽. 降低了10%的滾動阻力.節省了2%的油耗.造價比跑胎更高. civic是好車.買下去不會後悔的.但是您的資訊怪怪的.您又說您看過車.試開過.那真的很怪. 如果喜歡civic就買就好啦.幹麻催眠自己^^還是您只相信honda業代說的呢? 就算tiida比civic貴5萬.我覺得還是TIIDA比較好.接待您的NISSAN業代相當遜阿.^^ 7月份的汽車購買指南可以參考一下.我覺得蠻中肯的. 我們好多同事都開始在賣自己的MARCH了.大家都想換TIIDA 5D.我是喊的最大聲的一個. 但是我太窮了...ㄎㄎㄎ.

康大你好：
安全的部份是目前許多車廠都極為注重的，每一家、每一期專業測試報告均上上下下，所以小弟認為是差不多的。
如果鼓煞真的那麼好，那TIIDA前輪何不也做鼓煞？TEANA未何不也做前碟後鼓？
氣囊～只是輔助用的，我的想法跟你一樣，不過我是不會拆掉。
各家的雜誌測試0-100KM.0-400M成績都不一樣，小弟的想法是～都是小車也不用想跑快啦！所以比這個意義也不大，是嗎？至於油耗，我想只有車主跑了一段時間後才知道誰比較省，省多少，目前看來cv8也沒什麼省。
手動後視鏡～如果一樣的價錢你選手動還是電動？teana不也有電動的嗎？這種問題沒什麼好凹的，沒有就沒有。
cv8頂級的胎er300才算是跑胎(規格是～91v，實際上好不好我就不知道了，我想普普吧！平價跑胎？)，不過很噪倒是真的，加矽胎我早用過了～馬牌的cec這條就是～心得是抓地力差，省油耗？完全沒感覺。
CIVIC是不是好車，我想還要等兩三年後才知道，畢竟每台新車都很好，開了段時日後品質的差異才會出來的。

純討論～<br>CIVIC有後坐出風口? 台版的沒有吧？我沒有找到，有的話在哪裡呢？不過新車的冷氣夠冷啦！n年後就不知道了。<br>CIVIC五速自排,TIIDA還是沿用四速自排～市區用不到第五檔，高速要維持第五檔有點吃力，右腳的力道要小心控制，如沒有特別注意，四五檔會一直跳來跳去的。<br>CIVIC車重比TIIDA重了約一百公斤,卻也還是比TIDDA來得更省油一些～目前許多車主均說跑不到15/L以上，所以有待觀察。<br>小弟認為抬頭顯示器讀表更清鬆。<br>TIIDA有TOBE與液晶螢幕 > CIVIC則無此配備～CIVIC可選配液晶螢幕，但是非常貴。<br>CIVIC用的是16吋205跑車胎,TIIDA輪胎反而縮小了變成15吋185而已～205/55/16以後換胎很貴，185～太小氣了吧？該打屁股。<br>TIDDA有電動八向座椅調整 > CIVIC手動調整～電動座椅真的很好用，隨時都可以調整一下座姿，有時開短程、開高速、跑山路(開快車)時的位置都不一樣咧。補充一下，小弟認為CIVIC四向調整方向盤不錯用。<br>我的結論是選CIVIC，因為還要考慮日後的二手車價及保養維修。

如果我的發言造成冰火大大的不愉快，我在此道歉，並祝行車愉快！
小弟只是認為同樣的東西可以買得比較便宜，why not ?畢竟每一塊錢都是我們辛苦賺的不是嗎？業務當然也要賺錢，不過請放心～如果不賺錢的生意他也不會接的，所以個人覺得不必要去〞特別〞的為業務著想，他又不是小孩也不是笨蛋，是嗎？為什麼要殺價？何不問～公司為何提高車價來讓消費者殺價？公司為何要刻意提高車價？因為台灣的消費者普遍均有殺價的習慣，不是嗎？即然如此～我們何不就遵尋這樣的遊戲規則？有時會在網上看到充滿正義感的〞消費者〞為業務報屈，小弟一直覺得不可思議，就買賣車輛的這件事上，買方與賣方本應是對立的雙方關係啊！買方想買的便宜些，賣方想多賺些獎金，不是這樣嗎？
服務是有價的！這點我相當認同，如果我花了60多萬買了輛國產車，讓業務多賺個3~5萬，然後每次保養、維修都是他來我家幫我牽車，再送回來，有任何的問題都是一通電話，人到場服務處理，那我覺得多那一些錢都是值得的，但～真是這樣嗎？請各位在u-car上去找找一篇〞您覺得您的汽車業務服務好嗎?〞這篇討論，版主提到〞我的汽車業務,買車後不聞不問〞，小弟到覺得這屬正常現象，業代急著賣車，誰有空做售後服務？所以小弟認為汽車業代的服務有價，但價值不高，買車時殺價當然不手軟，找到雙方的平衡點，就是成交的條件及金額囉！
網上發言基本上是不用負什麼責任沒錯，畢竟我發言自認無人身攻擊，而且我只是反推這台車的空間而己，我說5~6萬的空間自認是行情，另外一位大大說2~30萬，這不是跟江x湖說馬英九是蔣經國的私生子一樣另人覺得好笑？沒常識？網上發言要負責任？小弟覺得不必，倒是不可誤人子弟讓人笑掉大牙。

仁哥 你好：
其實我在上禮拜就跟我的業務說我不要腳踏墊了，原因是～那塑膠的味道太重了，第二是～原廠的不是都毛絨絨的嗎？這樣踩起來不是舒服許多？髒了就洗啊！壞了就換啊(換長毛的)，所以那防水的腳踏墊我肯定是不要了，只是之前我還沒想到要換什麼東西而己。
兩樣一起要～肯定是困難的，而且之前的條件己經談好，小弟覺得業務的誠意己經夠了，所以也不好意思再多要什麼，真心感謝你的建議，謝謝！

感謝仁哥的回覆，小弟我決定要業務退掉腳踏墊，換裝感應式暗鎖。

剛剛又去家族看了一下眾網友的發言，家族名稱是
Volkswagen New Passat Square，如果你跟我之前一樣認真的考慮New Passat的話，你一定要去看看那裡的發言，哈哈～我就是看完後就打退堂鼓了，我是無法忍受新車就有一堆的小毛病啦！
我不知道NEW Camry有什麼問題耶！如果現在網路上說有問題，個人覺得九成九是惡意攻擊，因為這台車這月初才發表，到現在不超過20天，交車的有幾個人？我還沒在路上看過在跑的咧！如果20天就有毛病問題，那此車真是廢物比那40萬的小車還不如。
New Passat的小問題是一個重點，不過更大的重點是～代理商的服務，你去我說的那個家族看看就知道了，畢竟我不是車主，真正車主說的話可信度才高，你說是嗎？

〞我覺得我的汽車業務,買車後不聞不問〞─〉因為如果你的車有問題，你自然會去問他，不是嗎？
許多汽車業務均無底薪保障，其實我一直覺得很可憐，這代表公司根本就不重視業務嘛！有你也好沒有也好，賣不賣是你家的事，反正掛蛋我也不付你薪水，這樣要培養人材？難怪汽車業務常常跳來跳去的，對公司沒什麼向心力，是我也沒有，反正你不仁我不義嘛！真是惡性循環。
業務其實是很重要的，因為他是公司與客戶之間的橋樑，許多消費者對xx牌子很感冒，除了風評與品質外，業務服務態度是極重要的一環。
上個月中及這個月中我就發現了很好玩的現象，我去同一間toyota看車，在上個月時業務態度很好，服務的也很好聊了近一個小時印象也蠻好的。這個月初去時因new camry出來了，嘿～去到了展示間，過了十分鐘 沒半個人理我們，連看車都是自己開門進去坐去看去摸，無一人來介紹，嘿～這就是toyota～你瞧～我是不是一竿子打翻了整船人？你說我對朋友說起時會特別針對某個營業所去評論嗎？當然不會，我只會說toyota的態度不好...OXOX的而己，所以業務真的很重要，公司應該更加重視才對。

我去看過車，也談過金額，折現60000(我覺得100000才合理)，保養～機油一瓶680，可自備(要簽xxx書～意即引擎壞了是你家的事)，進口車的保養一般來說差不多啦(都蠻貴的)！本來我家己經屬意要買了(不是我要用的)，後來看車主的評價後，決定不買了～理由是～會吃機油，所以你隨車要帶一瓶機油，以備亮燈時自行潻加。目前原廠教育消費者是～此為柴油引擎正常之現象(我真的無法接受此一〞正常現象〞)，除此之外看到車主的反應均是極良好，除了一些他們不認為是問題的〞小問題〞，基本上就是車主要有〞包容心〞，因為它的優點很多(省油、有力、配備好），所以其它的小問題（吃機油、異音....)均應包容。
試想你不顧眾人的反對下花了130萬，過不到半年，朋友問你車好不好時？你能說不好嗎？是我也說超讚的啦！
這台車的討論不多，建議你去yahoo的家族裡看看車主問的問題，再看看這些問題你有沒有辦法接受再決定吧！

小弟我倒是想裝〞感應式〞暗鎖，不知合理價位是多少？請各位大大分享一下經驗，謝謝！

我看這團購的條件也沒有比我談單一台好到那裡去，原廠的前後雷達也沒有比較特別，還不是嗶嗶叫而己，又沒有顯示距離。我談的條件是隔熱紙全車加前檔、晴雨窗、四眼倒雷、腳踏墊加接近5位數的折現，保險是自己找，所以上述的條件是不含保險退庸的部份。

以頂級的車來說，能送的東西也不多了啦！該有的都有了，貴的東西也要不到，cv8的空間不大，所以要得到的東西真的不多，total的空間我覺得是在15000吧！自己想想15000能要到什麼東西。altis的空間就蠻大的了，畢竟車子出來好幾年了，車廠早就賺回來了，若我談的話～覺得空間起碼要50000起跳，那可以送的東西可就多了，你說是嗎？

有錢就買cv8，撿便宜就買altis啊！兩台都省油好開，都是不錯的選擇！cv8要排很久，altis大概不用一個禮拜就交車了吧。

這位大寶兄談的條件比較像福特的行情價哦！50萬的車砍個10萬，這才叫爽。福特的議價空間果然是〞深〞不可測，祝購車愉快。

看起來好像也沒多少？主要就是保險的部份金額比較多吧？
避光墊～上yahoo看一下，價位從270~1100，我想是送的，大概就是最便宜的吧？
打氣機～200~1400
拉桿～1000多？
fsk閣熱紙～業務價2000元？
所以送的這些東西，小弟覺得約5000元的價值而己，保險我用猜的約30000？
剛上ford的網站看優惠活動，〞一寸里程一寸金〞購車基金優惠，換購FORD新車最高可折抵新車價的10%，意即這台50.9的車，公司的活動即可折現50000，再加上業務的空間，我覺得這台車最少也有60000~65000的空間，而版大你只要到了35000~40000的空間而己，而且牽到好的價位還高於50.9，結論就是～業務賺的很爽，你也買的很爽！

真心希望汽車雜誌能夠毒舌一點，幫我們這些不懂車的外行人把〞新車〞的優缺點通通寫出來。我很認同樓上大大說的所有的汽車雜誌都把〞新車〞寫的完美無缺一般，真的在寫缺點時總是輕輕帶過甚至不提。
車商確實是汽車雜誌的重要收入之一，但我想消費者才是汽車雜誌的根，不是嗎？

nissan的價格很快就〞走山〞了。

兩台都上不到200吧(平路無風)？我看要到190都有困難，不知要托多久多遠咧！小馬力的車就要有小馬力車的認知。
另外我蠻不認同常有人說，台灣哪什麼路可以讓你跑到200以上，其實只要馬力大一點的車，要跑200以上是非常簡單的，也不需多長的距離，不用踩到底也過200，要過250的車就比較少了，因為常有原廠的限速，還要改掉。

買focus現省10幾萬，試想拿這10幾萬來可加多少油？可裝多少配備？可改裝不少的東西耶！就算focus問題多一點點，過保固後把錢拿來修也夠啦！所以當然是選focus囉！稅金一年不過貴5000元，一台車給你開個6年，稅金不過多30000，而你一開始省下10多萬了！還要考慮嗎？
ps.不想滿街都看到civic，因為我己經訂了。

當然是不會囉！許多人均是自備機油去做保養的，而自備機油的情況下，保廠均會收一條工資(200~300元)，所以它們還是有賺的，請放心！賠本的生意誰會做呢？

感謝大寶兄的解答，小弟用過兩箱，感覺剛換時很好拉！但3000km時就沒力了。之前會用是因為覺得很划算，去汽百逛，有哪一瓶5w50全合成的油只賣200多頭？就只有美孚而己。但現在居然換個貼紙漲到300元，實在是漲太多了。很久沒去逛賣場了，不知現在行情如何？

原廠的油當然沒有比較好，但基本上是沒有假油的風險存在，如果只是一般的轎車，一般的開車習慣，其實也沒有需要用到多好的油，只要勤換，對引擎的保護一定足夠。
所謂好的油只有在你拉高轉速及在跑尾速的時侯才會有感覺，但一般而言我們只是順順的開，其實是沒有什麼差別的，不用迷失在油品一定要多好。
我所在意的是，國產車原廠一瓶要價350~450(10w40~5w50)，進口車一瓶要價600~???，是否真的物有所值？答案當然是沒有！誠如樓上大大所說的保廠有那麼多人要養，能賺當然賺囉！(光換油還真的是賺不少)因為原廠進貨都是整桶的，又是大量進貨(簽約)價錢當然便宜所多，所以基本上如果原廠算你一瓶450，他的成本不可能到200，所以我一向自備油品，花同樣的錢，用的油當然比原廠好囉！(理論上)

請問～那自手排是否就跟純手排一樣，動力消耗較小呢？
小弟對於問題可能沒有問的清楚，讓大大有點誤會了，對於自排和手自排，基本上不都是自排變速箱嗎？只是手自排可用專屬的方式來做升降檔的動作，所以多了個手自排的名詞出來，小弟覺得其實都是自排啦！就算是純自排的變速系統，我們一樣可以透過排檔桿去做升降檔的動作，不是嗎？而且還不會像有些手自排變速箱會因轉速過高而強迫進檔。小弟想問的是〞手自排〞是不是只是車商的一個花樣？其實變速系統跟自排沒啥兩樣？或者是這兩者間真有差異存在？
另外～大大提到的，不開手排就是自廢左腳，開個玩笑～塞車時不開手排真的會廢了右腳。

如果是金美孚5w50和銀美孚5w50的話，差異該是金是公司貨，銀是水貨。很久以前我也用過金5w50，那時在車麗屋買整箱(12入)才2500，後來換個包裝(SL -> SM)一瓶299(印象)，覺得實在沒道理，就又換別牌了。
記得銀5w50一瓶好像看過最便宜的是179，不知有沒有說錯？
公司貨號稱有再加一些添加劑，適合台灣的環境，而水貨即是原汁原味的進來。如有說錯請多指教，這是我之前看網友討論的。

今天陪朋友去牽車，感覺蠻好的，除了之前談的些許折現外，還有另外談的前檔、倒車雷達外(非原廠4眼)，業代自動的又送腳墊、四個晴雨窗，還有莫名冒出來的honda藍芽耳機(因該是公司統一送的)，嗯～整體來講是賓主盡歡。值得一提的是～在業務的說明下才知道，原來honda有送30km的免費托吊服務，這我還是第一次聽，一般來說不是只有信用卡或是保險才有這樣的東西嗎？只是忘了跟他問是一年還是三年。

換～比較安全！不然若是高速爆胎的話，花的錢肯定不是一條輪胎的錢而己。

舒適安靜跟抓地力是背道而馳的，最多僅能選擇兩者中上的胎。"聽說"馬牌的CPC2不錯，你可以再找找這條胎的使用經驗。我現用CSC2，覺得小噪，但抓地力還不錯，可以參考看看唷！

昨跟朋友再確認偵測距離，回答是15~35M(依車速)，以此看來確實不適合在高速公路上玩這個～除非你的心臟真的很強！依這個距離來看，小弟覺得該是安全備配較為恰當。

是呀！現在價格都覺得合理了，但是想到那麼大一台，就貼在前檔的正中間下方，看了就礙眼，所以小弟還是甘願拿回數票。
遠通己經沒有一開始這麼囂張了，感覺真爽！不過那弊案不知辦到哪去了？實在佩服執政黨，總是用更多更精采的弊案來轉移民眾的注意力。

不一定要保，小弟第一台車也是貸款，也沒有保全險，只保些必要的及想要的。

可能是他們家賣的車撞到時也不會爆，所以沒差？(開個玩笑)

絕對可退！我同事就退過mazda的，全額退～
換業務是一定的，不過訂金也是一定要拿回來的唷！
申訢沒用就找媒體吧！反正媒體也是需要一些新聞來吵吵。

有錢好辦事，這～當然是可以的！
但是～改裝該先從底盤做起，而不是一味的追求動力唷！
另外安全～如剎車等也要先升級唷！個人覺得動力是放在最後的，供參考。

康兄您好：誠如我所說，各國產車廠遇到問題時總是使出〞托〞字訣，某進口代理商更是誇張到不行，使理性的消費者完全失去信心，上個月我媽還去看車，定價135的柴油轎車，看完後～很滿意，全家討論後，算了！不是車不好，就是對那代理商完全沒信心，畢竟買車容易養車難。
其實我並不是說nissan的服務不好，只是覺得都差不了多少，也沒有特別好的，當然較差是有的，不過覺得不是n牌也不會是t牌。
t牌賣的很好眾所皆知，甚至有人提出賣的好就代表車好的膚淺言論，小弟覺得t牌的車是不錯，但我這輩子該是不會選擇它的，原因很簡單～取向不同，t牌的好車我買不起，一般的車不想買。但我不買並不意味著否決它，甚至認定它是爛車，只能說是個人需求不同吧！
我較不喜去批評其它的車不好，因為所有的車都有人在買、在開，每個車主都將自己的愛車當做寶，不是嗎？
我會覺得infiniti很好的原因也是在業務從頭到尾都沒有去批評其它的廠牌，只強調自己車的優規及車廠的優勢，感覺讓人十分的舒服，雖然我媽最後仍是沒有決定，但這次的接觸卻讓我留下其好的印象，如果有天發了，要換車，我一定會選擇它的。

5~6萬的空間？這位大哥真是客氣了，我朋友去年底買時2.0就可現金折八萬了，上個月看雜誌說可議到14(但我不知車型，但決不是3.5的唷)，議到這種金額消費者才會有真爽的感覺。
tiida應該也是～等個三個月半年的，到時空間就跑出來啦！
有人說它沒有abc,srs，我想以後小改會有的，先保留一點升級空間嘛！

說的也是～小弟下次注意，多謝提醒！

civic 8是一台c/p值不高的好車．這句話說的蠻中肯的，事實就是如此。
但這句話有兩個意義，一是c/p值不高，二是好車。如果要c/p值高的車那
你就別在想c8了，因為目前所個1.8的車c/p值都比c8高。如要你要的是眾人認為的好車，c8是其中之一，你可以認真考慮。
上面網友均提到，買車是自己喜歡最重要，就算多花個十萬元，買台自己喜歡的車～長長久久的開也總比省那十萬元，然後心裡總是抱著遺憾(尤其是在路上看到時)來的強。
我己經訂車了，我買他的原因就是省油等等，這次換車我算是整整降了一個等級，從2.2CC降到1.8，從進口車降到國產車，內心掙扎了蠻久的，最
後理性還是戰勝了渴望。
c8的價格大致上就是這樣了，你看看a7出來多久了，折價不過30000(同級車隨便都8~10萬)，台本是吃定我們這樣消費者了，但是你可去yahoo的拍賣上看看a7的中古價好不好，老早就幹掉toyota囉！車子早晚都會有要賣的一天，到時你就知道現在買貴的原因在那裡了。我可把我問到的條件跟你說～如果你有需要的話。
最後的建議是～如果家裡沒有較大台的轎車，而有時要載父母出去玩的話，你可以再考慮考慮teana及wish唷！這兩台我均覺得很好。

我想這也不是只有toyota是這樣在處理事情的，台灣各車廠都是如此，
不是嗎？難道nissan遇到這樣的申訢就會處理的比較好嗎？根本不可能
，幾乎各廠的申訢在網路上都找得到，有誰處理的比較好？在我看來都
一樣爛～沒有一間願意完全負責的。
在討論區裡有個標題：TOYOTA....問題幫您解決..............
內容如下：
大家好我是TOYOTA業務....james....
如:您有任何問題可以寄信給我......
james670124@yahoo.com.tw
我會盡快給您回應............
謝謝您們.............
去問問他吧！看他能解決什麼問題？哈哈
康兄，老實講一句，nissan的服務尚可，但也沒比toyota好到哪去，到是
infiniti的服務非常好，同樣是裕隆的體系，你們是該多學學不是嗎？

高速公路應該是沒有1700的罰單，所以你該是打錯了吧？
買衛星導航 還是買測速器好？我大概是選擇衛星導航吧！
因為測速器弄到好花費太高了，首先要先貼雷射防護罩，
再裝個分離式測速器，就算這樣還不是百分百安全，到不
如乖乖的開，或是跟在它車後面跑。

買重型機車如何？時麾拉風，絕對有力，65萬買台1000CC的不是問題唷！
其實休旅車該都可買得到，只是等級會低些，配備陽春點，反正配備以後自己再慢慢加購就好了。
Matrix我姐也有買，soso啦！如無特別需求，也是ok的選擇。安全氣囊,業代說不需要～那我勸你別跟他買，這種業代表明了就是說話不負責任的，那其它車有安全氣囊的不都是只為提高成本和售價嗎？一堆進口車還不只兩顆，那些車廠都是白癡嗎？這討論區裡業代不少，也有現代的業務，你去問他需不需要。
其實wish也可以考慮，車不大、空間尚可、2.0的動力、舒適好開，品質口碑也不錯，陽春的定價記得是68多，先砍個六萬八萬的，再把保險等算進去，65萬可以做的起來唷！

Tuson真的蠻有力的，甚至會有貼背的感覺哦！可是買車，動力只是其中之一的考量，個人覺得Tuson的塑料感蠻重的，在能源高漲的時代，它確實是不錯的選擇，但小弟對韓系車還是沒什麼信心，再過個五年八年的，看看還有多少現在看得到的韓系車在路上跑，這才是重點。

Escape≠Hammer OK?

小齊 兄 您好：
看來你對honda的價格策略還是很生氣與不能諒解，其實我想大多數的網友都是一至的看法，包括我也是！小弟我現在開的是進口車，有多難養實在是超乎我的想像了，不是養不起，而是養到很痛很痛，目前一年約花十萬元在修理、保養。我的車還算是大眾車，品質還受到公認的穩定，尚且如此，實在無法體會其它冷門點的進口車要怎麼養，所以這次雖然我也覺得honda訂的太高了，但我一想他較其它車種的價格不過貴個10萬左右，也就是我一年的維修的金額，我就訂下去了。
我只是想跟你說～買車時還要考慮養車唷！

6000多台？可能是到年底的總銷售量吧？買車總歸一句話，適合、喜歡就好，這次我拿了70多萬出來，買一台1.8的小車，心裡實在也很幹，同樣的錢拿來買teana多好啊！可是想到油耗，我還是訂了c8，其實這次換車蠻鮮的，因為不爽所以換，為什麼不爽？加油加到不爽，加到心痛，上個禮拜加了三次油，花了4000多元，我終於知道自己要什麼了，不是要跑得快，不是要操控好、不是要配備好，而是要省油、夠用的空間還有便宜的保修，決定之前看了許多的討論，基本上大家對這台車的評價不差，就是貴，貴的誇張，以後也不知是否真的貴的有價值，所以我只要克服〞貴〞這個原因，就下訂了。

現在算是在銷庫存吧？因為新的camry一出來，絕大部份的買家都會去買新的了，所以現在買camry可真的是撿到便宜了，目前的議價空間約是12~14萬，各位想想這些空間拿來貼息、送東西還有剩吧？另外大大的保險部份，我覺得是還談的不夠，退20%是目前的行情，超過了～才會有爽的感覺。
總之還是恭喜您牽了一部好車，又買的愉快，現我雖然是訂車了，就是買的不怎麼愉快。

vios就是省油好開換檔平順，但我姐的新車一交就有異音，所以感覺不是很好，不過中古價錢很好到是真的。
swift沒開過，不過光看外型就覺得很棒，配備也很好，是我當然選swift囉！

個人認為是～不二價策略所造成的，現在的人都習慣殺價，沒得殺就不爽(我也是這樣的啦！)，加上a7感覺並無獨到之處，雖然各項都是中或中上，但沒有一項是最強的，價格又不便宜～花同樣的80~90萬，要我也不選a7。

從未聽過洗車機會讓輸胎定位跑掉～真是鬼扯！

定位及買輪胎還是找有口碑的輪胎行吧！800元的定位是不貴～但～沒做好就是浪費了這條錢，換輪胎～我怎麼想也不可能到原廠去換，又沒有比較好，選擇沒有比較多，價格沒有比較便宜，甚至技術也沒有比較高，原廠沒在做動態平衡的吧？很多原廠也都是牽去外面做，所以建議自己找輪胎行吧！
你的權益看來是要被拗掉了，這種消費者與車廠的紛爭己經是看到不要看了，消費者總是吃虧的一方，連證據都沒有的話～只能說花錢學經驗吧！

基本上沒有一台車有0利率的，促銷0利率的車廠，議價空間通常不會太少，要辦0利率？沒問題～那就是扣議價空間，羊毛出在羊身上～所以建議你要注意的該是〞低利率，我的習慣是先問零利率的方案，再問他可送什麼，這樣去反推他的議價空間，知道了議價空間後再來談看是要怎麼處理，所有的車的一樣，多問幾家，多比較，一定會有所出入的，台本不是真的不二價，只是議價空間小的像是不二價，真的是蠻討厭的。

其實倒車雷達，叫業代送就好了，當然不是送原廠的，反正原廠的也是嗶嗶叫而己，沒什麼了不起，居然還一個賣6500 *0.9(?)，索性我叫他送一般內坎式的才1500，效果不是一樣？其實外露的也沒差，更便宜～才不到
400(不過要自己裝)，反正功能一樣，也只是輔助用嘛！
上禮拜去看車試車，目前覺得有兩個地方不滿意，一是輪胎太噪，我打算交車時就拔下來賣，4個賣一萬不知有沒有人會買？相對的～底盤隔音有待加強。二是後行理廂蓋完全無包覆物，感覺就是廉價，雖然無任何影響，但感覺就是不夠用心。
另外買此車毫無成就感～全省統一價，問到那裡都一樣，連廠長都問了，也沒屁用～折扣就那一點點，詳細金額就不說了，我想大家都知道了，我也只多要到了倒車雷達和前檔隔熱紙(還有點怕業務送假的咧～一定要跟他拿原廠保固書)，其實我還想要後座遮陽簾說，可是看那業務己經滿頭汗了，心一軟就算了。