回應 led2 (雷德幻象 II) 所寫
	回應 jeffreykuooooo (習慣就好) 所寫 回應 led2 (雷德幻象 II) 所寫 回應 dave1120 (David) 所寫 回應 led2 (雷德幻象 II) 所寫 如果我沒看錯，這是 2005 的記錄片吧？現在還是這樣嗎？ 那科學研究出植物也是有生命、有感情、有感覺的， 你們就因為它表現方式和動物不同，就覺吃動物不可以但吃植物可以嗎？😌 雷大 ~~ 別回了 🙂🙂 每個人看法不同 ~~ 算了 🙂 我決定這禮拜要去吃魚翅，順便開箱😌 沒想到雷大對這議題會這麼敏感😵😵 吃素以健康為前提，我 OK 吃素以減肥為前提，我 OK 但吃素用以宣染個人慈悲心還到處發文，還把值物當次等，我沒辦法接受 天地不仁，以萬物為芻狗，要提慈悲這檔是請把萬物放在同一個天秤上😌

建議您用同理心啦

您看您對植物都用不上同理心，怎麼把植物看待成跟自己平等呢
再說您為了吃肉讓上百年上千年的森林漸漸消失，那倒底植物在您的心目中是處於什麼樣的平等呢

素食者不等於宗教，不要把素食者當宗教
那是華人的盲點
Vegetarian 從這個字義去看比較客觀
Vegetarian 是不會為了食物而破壞大自然的

若您真的願意為健康為前提，您應該不會在意別人宣揚吃素是什麼出發點吧。


《台灣療養醫院營養部主任談吃素》現為台安醫院

應該吃而吃是智者 不當吃而吃是痴漢

問：近年來台北市素食餐館增加了不少，醫院素食的卻少見。但我知道貴院主張吃素，供給住院病患的食物也全是素食。不知這種主張是基於宗教信仰、醫學抑或科學知識？

答：由於聖經上說，上帝創世時給人的食物是純素的，所以今日一般人認為吃素是宗教原則。但事實上，科學已證實：無論從保健或腸子結構看，人都應當素食，特別是醫院的病人。怎麼說呢？我們知道肉類雖含有豐富蛋白質，但也有許多增加人體器官負擔的物質在內，如膽固醇、飽和脂肪、尿酸、尿素，都是我們身體不需要的東西，對身體有害而無益，特別是病人身體已病弱，肉食會使病體恢復緩慢。感謝上帝給人的純素時，應當奉行。

說到營養，素食包含各種穀類、豆類製品、水果、蔬菜，再加上牛乳等，就是非常完善的營養。尤其是糙米、黑麥饅頭、全麥麵包，可供給足夠的乙種維生素，並補充鐵質、鈣質及蛋白質，所以吃素絕對不會營養不良或使病人更衰弱，反而使病人器官能得到休息，不受肉類的污染及折磨。

問：請問貴院所主張的素食與佛教寺廟的素食有何不同？

答：和尚吃素，他們的素食較簡單，青菜、豆腐、水果，似乎就概括了，因為他們不養兒育女，只是修身養性、靜默打坐，所需的營養及熱量或許這樣就夠了。至於我們醫院，由於病友們需要較多熱量及蛋白質以促進恢復健康，所以我們的素食必須包括更多種的食物：糙米、全麥、紅豆、綠豆、花生、花生醬、黃豆製品…，加上各種蔬菜、水果。事實上，牛奶及蛋仍是不必需的，只是我們講的是「醫院營養」，所以要特別加上牛奶及蛋，以補充額外的蛋白質。若是健康的人，即使不包括牛奶與蛋的素食，營養依舊可以平衡與充足。當然，對剛開始吃素的人來說，可吃點牛奶會比較有安全感，而且容易持續下去，可以持久素食了。

由上面我所說的，你一定發現我們所倡導的素食強調幾點：(1)吃不碾白的五穀，(2)要吃豆類和硬殼果，(3)種類要吃得多而均衡。這可能是佛教寺廟的素食所沒有的。

問：中國人的食物，一般說來是已接近素食性質，還需要提倡素食嗎？

答：中國自古以農立國，中國人不是很重肉食的民族，只是由於工業經濟的成長，現在家家戶戶都有足夠的錢能夠餐餐魚肉；也因此，使得我國的心臟血管病，由第四位死亡率跳到了第一位；而素食正是對付這種問題的主要武器，所以，今日實在比以前更需提倡素食。國民有健康身體、國家就富強。

素食絕對不含膽固醇與飽和脂肪，只要加上正常的起居、多運動，你就是最健康的人了。而且身上的器官，不必再為那些難消化的肉、肥油而疲於工作，心臟血管病又與你何有哉？所以勸你不要為了七吋（口——喉嚨）短短距離的味覺，而傷了身體，使病弱纏身！太不幸福了，必須注意改善。

問：貴院手術後復健的病人及產婦也吃素嗎？對他們復健的速度有無影響？

答：在美國加州羅馬琳達省，幾乎一半人口都是吃 \素的；他們的孕婦、產婦經醫院的體檢，都絕對沒有營養不良的現象。而且在羅省做過的一次兒童智力測驗，智力高的兒童大多是來自素食家庭。在本地，我們醫院也有許多素食家庭，其家的孕婦、產婦也都正常的產下健康的孩子。但我們知道心理很重要，假如心理認為吃素沒有營養，那麼不要嘗試，因為心理會影響生理。我們醫院的病人，每當公共衛生人員給予健康指導後，都能接受素食，有的還說：特地來素食醫院清腸清胃呢！

我們身體復健需要蛋白質，蛋白質的豐富來源可分為動物性及植物性。動物性蛋白質來源每個人都知道，有魚、肉，各種家禽、蛋等，而這些動物的食物卻又多來自植物。植物性蛋白質來源，則有黃豆、紅豆…等豆類，及花生、腰果等硬殼果類，全殼類也有豐富的蛋白質。所以我們醫院以植物性蛋白質供給病人，使病人直接得到蛋白質，而不供應所謂「二手貨」的肉類蛋白質，再配以全米全麥的製品，減少病體各器官的負擔，病人更可早日恢復健康。此是智慧良心貢獻，人人應知才好。

至於素食對復健速度的影響，由於絕對素食的外科病人及產婦在本院並不多見，無法進行相對的比較；僅以觀察少數僅見的素食病患而論，其復健速度不但不減慢，似乎比同類病人還要快些。

問：請問如何才能克服吃素時心理上的缺乏感？貴院的病人喜歡吃素嗎？有無病人出院後仍繼續吃素呢？

答：有些想要吃素或已經吃素的人，心理上會擔心營養不夠、身體衰弱，而若有所失；要克服這種心理，必須從根本上改變觀念。觀念與生活習慣的改變是由教育而來，好比小孩子看電視而知道要買什麼糖、吃什麼果。教育是唯一克服心理缺欠的方法，必須心理接受素食更能促進健康的事實，才能完全接受素食，否則不可能成為習慣。

我們醫院的病友，許多一開始都不能接受三餐都吃素的飲食方法，但經過公共衛生及營養工作人員的解說，幾乎個個都願意接受素食。坦白的說，他們不是每個都喜歡，因為吃肉的人習慣肉的滋味，素食當然沒有肉味香（如狗吃屎也香），所以病人不喜歡素菜，但第二次來住院的病人就可以適應了。這是習慣，我們要學好的習慣才快樂。

病人出院後吃素的，也有好多例子：目前有位陳教授（曾任教於文化大學化學系教授），每餐特地到醫院來吃素。有的病人常常回來買黑麵包、黑饅頭及一些素食產品。這就是他在觀念上真的改變了，至於有多少人出院後仍繼續吃素，我們沒有做個統計。不管何人經過好的生活，他會信素食好。

	回應 led2 (雷德幻象 II) 所寫
	回應 roybear ("灰熊"認真) 所寫 有思想、有感覺、有情緒.....您怎麼漏掉這段話了，這樣像是斷章取義喔 還有您不吃貓狗吧，但卻愛吃牛，您怎麼不說說看呢 對我來說貓狗對我來說是寵物，但牛、魚翅是食物， 植物也是有思想、有感覺、有情緒的，只是表達方式和我們不同😌

那您可否分享一下，植物怎麼表現它們的思想、感覺、情緒呢？

	回應 led2 (雷德幻象 II) 所寫
	回應 roybear ("灰熊"認真) 所寫 回應 led2 (雷德幻象 II) 所寫 回應 s202596 (吊茶菊EnCase) 所寫 _雷大:酒癮又來了嗎?😇 我只是陳述事實，而且我都還沒去吃，就有人搬出吃魚翅對環境有多大殺傷力的說法， 好像我做了萬惡不赦的事情一樣，這種是我可受不了😠 那我說的就不是事實嗎^_^ 而且我並沒有說您萬惡不赦吧 只是勸您不要吃魚翅而已 我總不可能拿刀威脅你，違反您的意願吧，您說是嗎？ 如果您只堅持己見就是事實，那即使我給您看影片您也許會說這一部影片可能是捏造或單一個案... http://suprememastertv.com/tw/stop-animal-cruelty/?wr_id=63&page=1 如果我沒看錯，這是 2005 的記錄片吧？現在還是這樣嗎？ 那科學研究出植物也是有生命、有感情、有感覺的， 你們就因為它表現方式和動物不同，就覺吃動物不可以但吃植物可以嗎？😌

雖然是2005的記錄片，但是現在的捕魚生態還是這樣啊

植物有生命，但它們沒有感覺也沒有感情吧
它們沒有念力，不會詛咒您吧
難道您會種一盆花當寵物

我們從語言上來看，"它"就用來指植物，"it"也是用來指植物
語言上指的和人類有一樣的生命都不是用"它"
而是用地為身分有尊別的他跟牠

我們用大自然萬年存續的植物來孕育我們的生命滋養我們性情
你們卻吃著同樣由大自然孕育出來的動物

植物沒有靈，地球是長出植物才孕育出有靈的動物
被我們吃的那些動物們，您去看看牠們，牠們完全遵守著大自然法則，完全符合天擇的存活模式
唯有人類在破壞這些規則

	回應 led2 (雷德幻象 II) 所寫
	回應 roybear ("灰熊"認真) 所寫 回應 xxooxxox (xxooxxox) 所寫 要吃啥我是管不著啦， 但我一直很好奇， 從慈悲角度吃素的人，平常會不會打蟑螂，捏螞蟻，殺蚊子蒼蠅老鼠...之類的？ 這理念會因為每個人的體認而有所不同 萬物皆有生命，唯其不同的是，有思想、有感覺、有情緒的生命是存在磁場與空間的能量 您上面舉的這些小生命，他們都都有思想有感覺有情緒的 例如你要打牠們，她們不會像植物一樣沒有反應等著挨揍，牠們會像人類一樣做出自然的反抗會逃避的動作 而螞蟻更具有超乎人類的組織能力，其社會結構的完整度不亞於人類20世紀的文明 被我們當食物吃的豬、牛、羊...等，牠更具有人類1~3歲的智商 其天生至情跟人類完全一樣，會組織家庭，會識別親情關係 牠們雖然沒有語言能力，但彼此之間卻能溝通 再被屠宰的時候，牠們喊叫也等於是人類在危難中發出的救命，因為牠們跟螞蟻、老鼠一樣，不想死呢 在地球上，唯一把生命看成有不同價值和不同生存權利的動物，就是人類 貓、狗，牠們是人類的朋友，很多人不忍心吃下牠們，那豬、牛就該死 科學研究上，豬跟牛的智商都遠高於狗跟貓，原因也許是，沒人願意牽豬牛上街或讓牠們坐在沙發睡在床上吧。 前幾個月台灣中南部有一則新聞，一位老農夫因為自己年邁，可能隨時比陪伴牠一輩子的耕牛還早離開 因此將牛送往收容所安置，我們都看到牛和農夫之間依依不捨的情感 牛比貓狗溫馴的，要激起牠們的牛脾氣是很困難的，在任何情況下，牛非常樂意為人類做任何牠們能做的事情 所以您因為植物沒辦法反抗就覺得吃它沒關係？😌

有思想、有感覺、有情緒.....您怎麼漏掉這段話了，這樣像是斷章取義喔
還有您不吃貓狗吧，但卻愛吃牛，您怎麼不說說看呢

	回應 enbanc (en banc) 所寫
	回應 led2 (雷德幻象 II) 所寫 所以您因為植物沒辦法反抗就覺得吃它沒關係？😌 🙂雷老大，走，帶你去吃肉喝酒。 會不會下地獄，佛祖會替我安排，無論我在這裡辯論是贏是輸，或者有沒有辯論。

我講的不是宗教的立場

單純是以同理心看待其他和我們一樣的生命

	回應 led2 (雷德幻象 II) 所寫
	回應 s202596 (吊茶菊EnCase) 所寫 _雷大:酒癮又來了嗎?😇 我只是陳述事實，而且我都還沒去吃，就有人搬出吃魚翅對環境有多大殺傷力的說法， 好像我做了萬惡不赦的事情一樣，這種是我可受不了😠

那我說的就不是事實嗎^_^
而且我並沒有說您萬惡不赦吧
只是勸您不要吃魚翅而已
我總不可能拿刀威脅你，違反您的意願吧，您說是嗎？

如果您只堅持己見就是事實，那即使我給您看影片您也許會說這一部影片可能是捏造或單一個案...

http://suprememastertv.com/tw/stop-animal-cruelty/?wr_id=63&page=1

	回應 xxooxxox (xxooxxox) 所寫
	要吃啥我是管不著啦， 但我一直很好奇， 從慈悲角度吃素的人，平常會不會打蟑螂，捏螞蟻，殺蚊子蒼蠅老鼠...之類的？

這理念會因為每個人的體認而有所不同
萬物皆有生命，唯其不同的是，有思想、有感覺、有情緒的生命是存在磁場與空間的能量
您上面舉的這些小生命，他們都都有思想有感覺有情緒的
例如你要打牠們，她們不會像植物一樣沒有反應等著挨揍，牠們會像人類一樣做出自然的反抗會逃避的動作
而螞蟻更具有超乎人類的組織能力，其社會結構的完整度不亞於人類20世紀的文明

被我們當食物吃的豬、牛、羊...等，牠更具有人類1~3歲的智商
其天生至情跟人類完全一樣，會組織家庭，會識別親情關係
牠們雖然沒有語言能力，但彼此之間卻能溝通
再被屠宰的時候，牠們喊叫也等於是人類在危難中發出的救命，因為牠們跟螞蟻、老鼠一樣，不想死呢

在地球上，唯一把生命看成有不同價值和不同生存權利的動物，就是人類
貓、狗，牠們是人類的朋友，很多人不忍心吃下牠們，那豬、牛就該死
科學研究上，豬跟牛的智商都遠高於狗跟貓，原因也許是，沒人願意牽豬牛上街或讓牠們坐在沙發睡在床上吧。

前幾個月台灣中南部有一則新聞，一位老農夫因為自己年邁，可能隨時比陪伴牠一輩子的耕牛還早離開
因此將牛送往收容所安置，我們都看到牛和農夫之間依依不捨的情感
牛比貓狗溫馴的，要激起牠們的牛脾氣是很困難的，在任何情況下，牛非常樂意為人類做任何牠們能做的事情

	回應 led2 (雷德幻象 II) 所寫
	每次看到這種文章就讓我更想去吃魚翅😝

你知道魚翅是怎麼取得的嗎

鯊魚跟人類差不多，約20年才成年
鯊魚要存活成年是不容易的
這就是大自然的平衡法則
小魚小蝦生得快也死得快

所以並沒有這麼多鯊魚可以捕
因此漁夫為了你要吃的魚翅
他們便將所有可以取下魚翅的大小鯊魚全部捕撈
且在捕撈上船後，在鯊魚活生生意識清醒的情況下，將鯊魚的所有背鰭割下來
然後再將鯊魚丟回海中
沒有背鰭當然不能游泳，只能靜靜沉落海底，直到失血死亡

若您和其他人繼續堅持要吃魚翅，鯊魚再過兩年恐怕從海中絕跡
少了鯊魚，海裡的其他生物就會過量繁殖，海洋的調節系統會破壞
其實海洋現在的調節系統就已經嚴重失調了

	回應 loaa (霍得) 所寫
	我試覺得自然就好.不需刻意去吃素.😰 不然大家都把植物吃光了.誰來行光合作用.執行減碳任務呢?😵

您應該不會吃"樹"吧
我想其他人也不會

大氣層內的CO2跟O2的交換作用90%以上都由森林提供
尤其越密集的森林樹科種越多的森林其效果越顯著

人類吃的植物大都是軟纖維的植物科，這些蔬菜水果所需要的CO2與O2光合極為輕量
甚至有些蔬菜可以在室內栽植，有的還只需要燈光照射就可以栽植

所以啊
您現在開始就應該知道要保護森林，不要亂砍樹了吧^_^

不吃肉絕對可以幫助減少破壞森林
因為養動物來換取膳食與種植天然植物換取食物的比例為....16比1
也就是說每16磅的穀物只能換取1磅的肉
因此要養活更多動物來吃，就必須要有更多的食物
北緯大約超過30度秋冬幾乎是沒有辦法耕種的，南半球也是同此規則
美國，台灣，中國...這些國家要吃這麼多肉，卻沒有這麼多營養的土地可以耕種
所以就轉向那些不會下雪的國家，擁有高密度熱帶雨林的國家，要他們種更多的穀物來製作飼料
也就因為這樣，熱帶雨林的面積大幅減少，動物產生的溫室氣體比工業和汽車更嚴重
熱帶雨林轉做耕地的圖面在Google都可以搜尋得到喔

	回應 jamesshing (LJ啪啦碰碰) 所寫
	回應 4966031 (雞皮的小弟) 所寫 拍啦大大都用夾子車夾別人的車😆 我很有修養的😇 都會禮讓推資源回收車的阿婆😊 看不慣開版的大大 斷章取義就直說別人的錯 那和吃案的警察行為有什麼不一樣😠

開大貨車不是什麼都對，不是開著大貨車瘋狂駕駛就可以直指別人惹到他

觀念錯誤是非顛倒，如果大貨車駕駛拿出影片或提出其他證據指控小客車惡意挑釁

那就兩車駕駛都該被譴責，都該受法律責罰

最重要一點，也是我們為人重於法律的一點

你的良心，萬一發生事故，別人因為你們這樣荒唐行為而斷腿斷腳，甚至失去生命

這樣很好玩嗎，這時候誰惹你，重要嗎

開大車，修養若能比小車更上一層樓，豈不是更令人更為尊敬，因為大車背負更重大的責任

大車背負更重大的意外危險啊，請你一定要三思，只要你想通這些，你就積德積福，你的兒女都將因你而受益

	回應 jamesshing (LJ啪啦碰碰) 所寫
	回應 roybear ("灰熊"認真) 所寫 你完全沒惹到他啊 那傢伙不是喝醉了就是有哈藥 報案是對的，不過沒拍到車號，你有記下車號吧 這種人一定要讓牠吊銷駕照，否則將來一定會在高速公路上害死人 有沒有惹 當事者心知肚明 我們都不得而知

難道你開車的行為，有人不小心誤觸交通規則，你就瘋狂的追著對方跑

說話這麼尖酸刻薄

就算小客車駕駛有超車不當或壞人興致的駕駛行為

大貨車也不能這樣開好嗎，如果他選在沒路燈沒收費站路段攔車，那後果多可怕

你希望你以第三者的身分遇到那台大貨車這樣攔車嗎

我賭你當場幹三字經，臭罵那台大貨車，也不想想看什麼對什麼錯，在這邊亂剿一通

最好應該是發一份給媒體

因為景山好像也不是省油的燈

發給媒體是怕萬一警方受到壓力不辦

媒體一但在新聞播放到全國，那景山就算後台再硬也要吃上官司

看來開車是必裝記錄器不可了

除了在交通事故中證明自己的有利證據

像這種狀況要是沒錄影，真的很難報案了

你完全沒惹到他啊

那傢伙不是喝醉了就是有哈藥

報案是對的，不過沒拍到車號，你有記下車號吧

這種人一定要讓牠吊銷駕照，否則將來一定會在高速公路上害死人

看樣子應該是毛毛沒錯~

天氣涼了，女人寶貝還是遮一下比較好😀

	回應 isaacdds (Is) 所寫
	沒看到前面是發生啥麼事0.0 話說今天在高速公路看到台綠的舊蓋美力在台中段的中山高內側時速開75左右~我在內側閃他10幾次都沒反應 重點是他前方的車大概距離他有1公里左右吧 我一般遇到這種情形都會從旁邊超過去 但今天就因為那台蓋美力三個車道都塞住了 我一火大就等有空檔超到他前面開時速65 那位蓋美力車主~我車號是83x6 如果你認為我是在擋妳車的話 請記住當時你也正在做一樣的事 是沒看到你後面跟了1x輛的車了嗎

在高速公路內線超車道若前方無堵車，開75公里是違反國道交通管理規則的

可是~~這根此版影片有啥關係，那台RAV4也許開車稍微慢了一點，但沒有違反任何交通規則吧

逼車下車堵人的一看就是混混的小嘍惡人，該不會你平常開車也是這樣吧~~

要超車就禮貌按個喇叭就好，不然就等空檔，何必這樣~~


不過話說回來，也沒人知道這台RAV4是不是涉嫌刻意龜速的行為

因為有一種人自以為屌大，龜在路中間不理後方要求禮讓超車的需求，也說不定這台RAV4邊開車邊打電話或邊聊天不屌後方來車

那來GALANT受不了才發瘋~~

	回應 lin8810 (你上貨卡駕駛) 所寫
	今天偶然間發現的...不知道這兩個ID之間有沒有什麼關係? 😵

只看AB區間的IP那差太遠了
後面的BC區網段就有65536個IP
根本無從判定是否來自同一人所有

只看AB區間的IP那差太遠了
後面的BC區網段就有65536個IP
根本無從判定是否來自同一人所有

開車不專心自以為是的大喇駕駛人

注意看他遇狀況時幾乎是壓到了東西才減速

而且還是過度操控方向盤，會過度超空方向盤的人就是不專心開車遇狀況時慌亂不定六神無主

這種狀況VSA無法讓這種駕駛人100%避免掉車輛打滑失控，只有約30%的功用發揮而已

如ABS的裝置遇上這種駕駛人則毫無功用

	回應 roybear ("灰熊"認真) 所寫
	因為你分出來的磁碟空間包在C槽與D槽的中間 壓縮磁碟這個名詞的中譯完全是微軟工程師翻得不好 微軟系統內建的磁碟管理工具它必須兼顧系統安全性，提供的功能只是附加價值，性能相對較弱，而且又是在系統運作中進行 壓縮出來的空間其實是把不影響系統安全且未用的空間丟出來，跟壓縮無關 所以丟出來的空間當然是空空如也最原始狀態，後面接著是一個完整的分割磁區，這就像一定得按照順序跑的磁帶儲存裝置 兩種解決方案 1.可以把D槽刪除，然後刪除該磁碟分割，你就會得到壓縮出來的100G加上剛刪除磁區的空間共350G，再從新分配過磁區 2.找更好的磁碟管理工具，不要在系統運作中做切分工作

修正打錯的字

因為你分出來的磁碟空間包在C槽與D槽的中間
壓縮磁碟這個名詞的中譯完全是微軟工程師翻得不好
微軟系統內建的磁碟管理工具它必須兼顧系統安全性，提供的功能只是附加價值，性能相對較弱，而且又是在系統運作中進行
壓縮出來的空間其實是把不影響系統安全且未用的空間丟出來，跟壓縮無關
所以丟出來的空間當然是空空如也最原始狀態，後面接著是一個完整的分割磁區，這就像一定得按照順序跑的磁帶儲存裝置

兩種解決方案

1.可以把D槽刪除，然後刪除該磁碟分割，你就會得到壓縮出來的100G加上剛刪除磁區的空間共350G，再從新分配過磁區

2.找更好的磁碟管理工具，不要在系統運作外做切分工作

我覺得在台灣不管是駕駛高檔進口車還是國產車作為日常用途的車處來說
應該都不太適合用"擁有超控樂趣"來評比或作為新底盤算的結果成因之一

日常用途的車輛其實應該以"分擔駕駛者的疲勞"作為該車輛操控上的優點評比

汽車雜誌常以操控樂趣或操控性能誤導消費者
實際上未經過專業的駕駛訓練的一般用車人，很難體會出實際感覺

不管是用數據還是飆車經驗還是各據理論，都不符合日常用車水準以及安全性駕駛考量

能分擔駕駛人的疲勞期是在安全性上就加分很多了
我們是要了解車子要怎麼開更符合日常用途的水準
而不是去研究車輛的做出什麼性能，車輛動態循跡系統會展現什麼性能
問題是狀況發生時不正確的駕駛這些裝置反而幫倒忙呢
甚至有人會把ABS也當成循跡穩定的配備之一

什麼叫做分擔駕駛者的疲勞，最簡單的例子也能最容易感受的是：

如果你駕駛著愛車，一路從台北到高雄，你的精神必須專注在車頭的動態，稍微放鬆一下，你的方向盤就穩定不下來
那你一路到高雄一定很累，而且無形中精神特別累，然後你還以為開長途本來就是這樣，這種車用來開長途就不適合

如果哪天女友或家人邀你一起上山去郊遊，結果每次最累的人都是你，無法分擔駕駛疲勞的車輛，開在山路上的狀況就是~
你總是在彎曲的道路中才發現預定的車速好像開起來彎不過去，剎車不好掌控，邊彎邊修正方向盤
回到家後，後座的人總是以為上山本來就是會暈車，暈車症的人吐個半死抱怨你技術很不好，其實暈車是這樣來的

有些車款的座椅雖然同廠牌可是長途乘坐感受大不同，T牌的椅子大部分都是腰痠，CIVIC 8 腰不痠但屁股很痛

不管是喜歡汽車帶來的刺激樂趣還是出遊帶來的方便與歡樂的樂趣
如果你的愛車不能幫你分擔駕駛疲勞，我不相信你的愛車能帶給你什麼駕駛樂趣，只帶給你一大卡車疲勞喔

用以上幾個概念不管你去試開什麼品牌的車，一定都有感受，不會分不出來


台灣駕駛朋友很有趣，除了容易受車商的廣告形象左右，大多數人也從來不正視開車的感受與正確的駕駛觀念

車輛異音什麼廠牌都會產生，不要帶小東西上車零錢裝在小包中

除了真正異常外，最常見的異音是小東西在車上碰撞，有小銅版與鈑件的撞擊聲音，有筆啦，有小石頭啦.....很多
尤其特別不愛騎車輛或不愛乾淨的車主，那就算雙B也是雜音滿車

車輛內部的內裝，有些不一定是固定住的，像兩個安全帶的底座扣撞在一起的聲音

有人鐵齒不相信，以為車內有地毯，小東西怎麼可能跑到底下，就是很神奇，車子會動東西會跑~就鑽進去了

台灣的路面品質是世界級的拉力路面，所以車輛一定容易有異音的，尤其是後懸吊是雙A臂設計，加上粗又硬的便宜胎，哇~那真的很享受

針對上面這點，軟懸吊與較沒有能力分擔駕駛疲勞的車輛，稍較占上風，這只能說針對台灣的狀況與用車族群的口味

有取有捨，大家不應該拿取諷捨，卻又反過來拿捨譏取，平民車就是這樣，不過有一點是一樣的，開了10年後異音會一樣多滴


至於CVT，它只是日系技術未突破的現階段替代品，低廉的製造成本，免強能擁有雙離合器和自動手排的部分優點
CVT說穿的就是日本車廠受益最大，透過宣傳達到讓原本只有四檔的傳統變數箱大換血讓亞洲人以為CVT高性能
成為未來的主流，不過是台灣人忠於日本人的思想，太過哈日就變成這樣囉

買菜車適合CVT，其實如果審慎評估，台灣的高速公路地形CVT根本不合用，只是大家哈日，能用低廉的成本換血，車商何樂不為


本人都是以實用層面剖析，請勿以改裝或飆車角度批評

	回應 dobralo (dobralo) 所寫
	回應 a0917123551 (中部機農) 所寫 回應 b00449 (...) 所寫 感覺是重煞後打方向盤😇 altis有abs嗎?😆 重踩鎖死~有打方向盤跟沒打是一樣的~ 有啦,abs又不是什麼大不了的東西 這次事情主要都是錯在車主自己開太快

您說的對極了

這款車真的不適合開太快

ABS是防止轉向輪鎖死，不是防止車輛發生不預期的飄移

簡而言之，ABS在事前方緊急狀況，在極短的時間內人的自然反應，重踩剎車轉動方向盤，為了甚麼呢，當然是為了閃狀況
如果沒有ABS，車輛將直直打滑而去

但問題就出現在，這車款如果車尾兩側發生受力不均就是有壓到什麼石頭或東西之類的，那你就很難保證就算沒有ABS它是不是直直的打滑而去

再說在高速公路上遇上這種打滑的緊急狀況，很兩難的，一般人的反應一定是想趕快把車子停下來，可是偏偏它不聽話，加上車頭指向也不聽話，就開始大轉方向盤啦，其實就算底盤很穩的車也不能重踩剎車，第一後面可能會撞你，第二打滑時重踩剎車即使有ABS還是有可能雪上加霜。所以這時候行車動態穩定系統就派上用場啦，而且是非常可靠的，但不能說它100%能治住狀況，起碼讓你翻車的機率低很多吧，比如行車動態系統作動時，你不必擔心你要擁有安駕教練的技術，即使你重踩了剎車，系統會根據狀況介入ABS的作動時機，而且在調整剎車會根據每個輪胎有所不同，幫助是很大的，但有個條件是他必須要建立在一個設計較健全的車體懸吊上，否則就是白搭。

	回應 dobralo (dobralo) 所寫
	回應 a0917123551 (中部機農) 所寫 Toyota Altis的後懸吊系統採用非獨立式的拖曳臂懸吊，但其所使用的材質、剛性都極為單薄 （類似單薄鐵片凹成ㄈ字型），實際駕馭時，車尾容易發生不預期的拉扯擺動，甚至是非預期的 甩尾現象。 多年前，一場在ARTC舉辦的Toyota Altis發表試乘會，曾發生Altis在環型跑道上失控撞車的 意外，當時還造成兩位媒體記者受傷。當然，可能是因為廠商會抽廣告的壓力之下，極少有媒體 報導這則事件。發生這起意外時我並沒有在場，但很多同業都有告訴我這個消息，而為了讓更多 人知道這起意外事件，我特別跟有出席這場試乘會、也報導過這則新聞的「汽車百科」雜誌調借 資料。到底出事原因是什麼？我們不在現場且不是維修人員，是不得知的，但這還是讓我們可以 進一步去審視，車體結構的重要性。 目前國內最具有車輛測試能力的單位，就屬財團法人車輛測試中心，各家車廠的新車認證、測試 等工作，無不藉由這個單位完成。但在某年5月份，在所有負責採訪經濟部的媒體記者面前， Toyota Altis就硬生生的因為後懸吊系統的設計缺失，導致車輛失控撞上護欄，造成兩人受傷。 能想像嗎？在全國最專業的汽車測試場地上，Toyota Altis載著國內的媒體記者發生嚴重的意外 ，而一切都是因為這款車型為了「節省製造成本」而設計的後懸吊系統。 據瞭解，參訪車測中心當天下著傾盆大雨，車測中心考量下仍決定依照原定計畫，在試車員的駕駛 下，讓出席的媒體們試乘體驗環形跑道。而為展現不同車種的特性，車測中心安排包括了Toyota Altis、Ford Tierra、Nissan Sentra以及Hyundai Elantra等四款不同的國產車型提供試乘。 ARTC車輛測試中心是國內最專業的車輛測試場所，但Toyota Altis這款車型的「特殊設計」，卻 讓專業的試車手馬前失蹄，載著媒體發生事故。 其中某一組共3人，原本應坐上一部Hyundai Elantra，但同組的女記者認為Elantra不安全，希 望能夠改搭Toyota Altis，因此，包括一位男記者、該名女記者以及工業局技術處長黃重球所屬 的蘇姓公務車駕駛，便搭乘由車測中心試車員駕駛的Toyota Altis進行環形跑道的試乘體驗。 當環形跑道體驗即將結束，準備自出口離開測試道時，他們所乘坐的Toyota Altis突然發生車輛打 滑，車尾撞上環形跑道出口匝道旁的紐澤西護欄，緊接著車輛完全失控，原地旋轉。在車測中心試車 員豐富的經驗下，當場放空油門和煞車，才好不容易讓車子完全靜止下來，以免造成更大的傷害。但 當車子完全停下後，發覺坐在右後座的蘇先生，由於其乘坐的位置最接近碰撞紐澤西護欄處，受到最 大的衝擊，不僅滿臉是血，同時右手臂也嚴重脫臼。當一行人下車查看車子受損情況時，發覺這部 Toyota Altis的後行李廂已然幾近全毀。 據瞭解，當事人在回到休息區後，詢問試駕員到底怎麼會發生意外事故時，試車員表示，主要是因為 跑道出口處有積水，車子在經過積水處時，出現「水漂」現象，導致車身失控。當被質問到，為什麼 其他車輛沒有發生類似情況，而該名試車員所駕駛的Toyota Altis卻會失控撞上護欄時，試車員坦 承，除了他個人的確應負上部份相關責任，但更重要的是，Altis這款車型的後懸吊設計不良，當遇 上緊急狀況時，這款車型的後軸容易發生重心失衡，造成意外事故。 事後當事人向車界的朋友及媒體轉述這次的經歷，並打聽Toyota Altis的後懸吊系統到底是否真有 著設計上的嚴重瑕疵。結果幾乎每一個車界的朋友及資深媒體同業均表示，只要對國內車壇瞭解稍深 的人士都知道，Altis這款車型的後懸吊系統，原本就有著嚴重的瑕疵。 事實上，Toyota Altis所採用的是非獨立性拖曳臂懸吊系統，這套系統常用在歐系房車上，其最大 的優點除了節省車輛後軸的空間外，更重要的就是這類的懸吊系統其生產成本相當節省，維修成本也 相當便宜。但事實上，Toyota Altis所採用的非獨立性拖曳臂懸吊系統，由於其懸吊本身的剛性及 強度不足，因此完全無法如歐系房車般，有著優異的操控性。反而容易出現後軸左右晃動的情況。因 此，後座乘客很容易出現暈車的現象。 Toyota Altis在進行麋鹿測試時，在時速不到100km/h時就會發生後懸吊抬腿的現象，如果在高速公 路以時速100km/h巡航遇上了前方意外狀況，或許你能即時閃躲而避開前方障礙物，但難保在閃躲的過 程中你自己不會失控？而起因都是該車後懸吊結構的剛性不足。 據資深技師表示，Toyota Altis所採用的這套後懸吊系統，只要左右輪受力不一，比如壓到路上的小 石頭或是路上的人孔蓋，其後軸便會產生左右搖擺的現象；當實際駕駛時，只要駕駛人時速稍快，很容 易發生不預期的甩尾現象。而當這款車型上市時，Toyota原廠便在國內媒體的詢問下，坦誠這款車型後 軸設計是因為節省製造成本所致，至於可能造成的意外事故，更大言不慚的表示：「Toyota車主不會把 車開那麼快！」 首先,這我文章我好幾年前就看過了,至少已經是九代的事,不能代表十代 我沒看到這件事的事發經過,我也不知道是真是假,我不發表評論 汽車佰科這和態不和我也是有耳聞 不過我是覺得,敢寫就敢做敢當,什麼:"多年前，一場在ARTC....",什麼"某年5月份" 有種就哪年哪日哪地誰在那大名都寫出來,讓大家去驗證 這樣沒種故事性的寫法我幹嘛要信,怎麼能知道是不是抹黑

即使是十代，缺失的設計並沒有真正的被改善阿，只是變得稍硬朗些，那只是讓原本的轉彎側傾不會太嚴重而已
說穿了現在小改款的十代只是新的引擎跟變速箱還有車殼跟過去不一樣，其他都是一樣的
其實引擎也不是很大的改造，因為豐田引擎很多零組件規格化的，省製造成本也省設計成本，骨子裡還是原來的引擎，只是排氣凸輪加上正時控制

至於上面問了如果是Z版是不是就不會發生呢

什麼車都有可能發生，只是發生機率高低，還有狀況因素不同要考慮進去算，如果只是單單急煞而且是在平面無積水的道路上就會失控，那當然這個車會上事故狀況時，操控的反應將遠遠讓駕駛人難以掌控。

	回應 f1insight (F1Insight) 所寫
	回應 roybear ("灰熊"認真) 所寫 雖然房車賽沒有F1的嚴苛規範但是賽車物理論點還是沒變的唷。 跟F-1沒什麼關連 都是road car 下壓力接近0 過彎時 內側輪本來就幾乎沒什麼load在上面 越是激烈的過彎越是如此 這本來就完全是物理範圍內

所以road car只用轉向只用兩個輪子就可了?

為什麼跟F1沒有關聯，F1是用飛的?

越激烈越如此，那F1常態百公里以上切彎道所以很輕鬆?

本來就完全物理範圍內，所以尾翼是曬衣架，防傾桿撞球棍，雙A及幾何多連桿就沒有必要研發了耶，就避震塔有固定加上個拖曳臂，阻尼調一下就好了，早說麻，世界各大車廠研發的太辛苦了。

昨天就希望你分享一下你的專業知識，你連番唐塞一些無異議文字敷衍了事，既然要反駁物理的定律在你的規則下有不同的演譯方式，就不要用什麼幾本認知，本來就是.....，而且你的話類似這樣，開快車本來就容易出車禍，越是開得越快越是如此，讓大家霧裡看花。

雖然我不是第一次在這裡飆話，但是我今天終於見識到U-car會員據之無理的現象。

台灣的網友要練習對知識謙虛的態度，你隻道很多研究生把基維百科當作引據學術論點的來源嗎，就是因為你們大家都這樣，我不知道為什麼台灣特別喜歡這樣對岸也是，反正網路大家都可以發表沒錯，可是當我們真的不懂某個領域知識的時候，不要因為自己想像或看了youtube的影片就開始當起專家，對一些事情的結果下本來就是這樣....結論。

	回應 f1insight (F1Insight) 所寫
	回應 roybear ("灰熊"認真) 所寫 i'm sorry, you prove what something wrong? 過彎內側輪胎有懸空屬於正常現象exactly, this's call losing control, not general, but you should be to remind a serious problem. i'm glad, hope you share more one on the question, because it is to become cyber knowledges and well. have good time to you! 自己看 https://www.youtube.com/watch?v=PaYW1mUE8RI 1:30秒左右的地方 過彎的時候內側輪本來load就很低... 因為如此 雨天過彎會盡量避免內側輪壓到凹凸不平的路面 尤其是內側後輪 跳一次你就死病了 懸吊好不好是看外側的輪胎能不能在重負載的時候 達到有效率的使用接觸面 只有雨天會盡量拉長煞車時間 盡可能維持四輪接地 Dry? 兩個輪子的抓地力就夠了 這是基本認知

Sorry 昨晚的中文輸入program got a little bug

當然每個的駕駛風格或想法不盡相同囉。

但是科學的物理基礎還是盡量考進去會比較好。

F1的高速賽車不容許一輪懸空的，四輪都必須牢牢地貼住路面，即使車身配重接近完美後尾翼切風洞的下壓力量還是要達水準。

雖然房車賽沒有F1的嚴苛規範但是賽車物理論點還是沒變的唷。

你的論點變成推翻裝尾翼的可用性，真的是當曬衣架了，當然物理定律的確是如你說的外側輪過灣負荷自然低，這方面除了懸吊的技術外，另外則是來自於車手駕駛技術克服，不應是拉長煞車時間，一個出色的車手也不會邊煞車邊過灣，正規賽事不太會考慮雨天，碰上是不得已。

Type-R真的是一量很特別的車，而且它重點是在前懸吊與轉向系統，車尾的動態免強作為輔助，刻意的設定也許是它浮起來的原因，但是不是那種失去控制的抬腿，正如你所說的Type-R逆水行舟，往極限中克服，所以讓人驚艷，因此很多車手都承認它不太需要很高操駕駛技術也可以開得不錯的fun car，正式比賽不會用fun car的設定的。

車身比重接近50%的車輛後輪不容易發生懸空，尤其後驅車輛，車尾的貼地性很重要，其他有很多技術性的問題容不多贅述，無關常日駕駛安全。

如果你說的是在賽道上的狀況，每次都讓外側輪負荷過重，那輪胎要換很快，不能忽視胎璧邊的過度損耗。

如果說的是常日的駕駛狀況，那肯定是未考量安全的飆速了，所以後輪才會壓到不平路面?也沒錯啦，台灣的道路天天都會壓到

其實重點是平衡感啦，車子沒有辦法像飛機那樣可以利用反G力來轉向，所以賽道彎道都有些許抗G力坡向不是嗎，你提供的影片完全是for funny 的，不要著迷，影片的拍攝手法可能容易讓你誤解，說什麼改裝或懸吊設計那對一般駕駛無於助益，只是呼籲大家也要用物理定律的基礎思考一下，土屋他們可不是只懂的轉轉方向盤跟換換檔喔。

如果你篤信兩個輪子就夠了，那losing control很容易發生，1:30那片段真的是losing control啊。

	回應 f1insight (F1Insight) 所寫
	回應 roybear ("灰熊"認真) 所寫 回應 yonex0920 (妙法說得對) 所寫 回應 advan (頭痛人物) 所寫 妙大,,,去換一台正TYPE-R吧,技術過人的話,不會輸大馬力後驅四輪雙A臂的車太多😇 台灣沒賣阿😭 有賣我一定換這台 但是如果還是會轉向不足 只好乖乖多存點錢上IS系列的了😩 搞不懂本田為啥只搞SH-AWD跟FF的房車 不做FR的房車..(房車喔 所以S2000不算) 你可以參考一下影片中4:08的片段，土屋他說了，這台車的摩擦力宛如FR，其實就是在說Type-R過灣時的動態很像在駕駛一台FR車輛，更正確一點來說，是Type-R克服先天障礙同樣能做到一部分FR的優點，土屋開過的車比你多吧，相信他應該不會騙人吧。 沒關係，影片中可以多觀察Type-R出灣後的動態是不是跟FR很像呢?還有你可以把影片部份放慢觀察，Type-R進灣中是不是像我說的那樣，車尾會浮起來，Type-R幾乎有一輪要懸空但是過灣的動態軌跡還是相當完美，這你不得不佩服本田的工程師吧。 記得國內有人為了VW的小剛砲改善推頭現象，為後懸吊的拖曳臂改成滑動式，他的目的就是要後輪在過彎時幫助車尾作一點轉向動態，也許你可以考慮賣掉CIVIC買那種拖曳臂來改效果應該不錯，但是不買神車來改會沒效果。 國產的CIVIC雖然承自Type-R的藍圖，但是設定上以客乘用途為主，被你這麼拿來亂比，你真的都不怕別人笑喔。 四輪驅動的設定在理論上轉向功力是絕對優於FR和FF，絕非你說的那樣，當然集合FF與FR的長處不會沒有缺點出現，只是這個缺點跟轉向無關，視賽道的競技等級而定，如果是那種平穩高速彎道，那FF跟FR會被遠遠的拋在腦後。 如果你是在迴轉上或者轉彎時總覺得要多來回切一次或者方向盤總要打好幾圈，那是軸距的問題不是轉向問題，你應該買短軸距的車，短軸距的車優勢在輕巧過彎非高速彎道，所以很多人很喜歡小剛砲就是這個原因，平時開起來很輕鬆，在擁擠的道路上或小彎道很靈活。 前驅輸在輪胎的使用與普遍低成本的懸吊系統 但現在有新式的懸吊(PerfoHub struts/RevoKnuckle) 跟進步很多的輪胎 FF其實沒有輸太多　尤其是在２５０匹以下的等級裡面 只要輪胎可以應付　除了起步之外　FF並不輸給FR/4WD 過彎內側輪胎有懸空屬於正常現象 重量本來就會跑到外側輪上 尤其是帶煞車入彎 後內側輪抬腳很正常... 或是前內側輪壓到路沿石彈起來有懸空一小段時間也很正常... 四驅強 因為可以有效率的使用輪胎 FR次之 FF在賽車裡面吃虧 因為煞車跟動力都靠前輪 很沒效率

i'm sorry, you prove what something wrong?

過彎內側輪胎有懸空屬於正常現象exactly, this's call losing control, not general, but you should be to remind a serious problem. i'm glad, hope you share more one on the question, because it is to become cyber knowledges and well. have good time to you!

	回應 yonex0920 (妙法說得對) 所寫
	回應 advan (頭痛人物) 所寫 妙大,,,去換一台正TYPE-R吧,技術過人的話,不會輸大馬力後驅四輪雙A臂的車太多😇 台灣沒賣阿😭 有賣我一定換這台 但是如果還是會轉向不足 只好乖乖多存點錢上IS系列的了😩 搞不懂本田為啥只搞SH-AWD跟FF的房車 不做FR的房車..(房車喔 所以S2000不算)

你可以參考一下影片中4:08的片段，土屋他說了，這台車的摩擦力宛如FR，其實就是在說Type-R過灣時的動態很像在駕駛一台FR車輛，更正確一點來說，是Type-R克服先天障礙同樣能做到一部分FR的優點，土屋開過的車比你多吧，相信他應該不會騙人吧。

沒關係，影片中可以多觀察Type-R出灣後的動態是不是跟FR很像呢?還有你可以把影片部份放慢觀察，Type-R進灣中是不是像我說的那樣，車尾會浮起來，Type-R幾乎有一輪要懸空但是過灣的動態軌跡還是相當完美，這你不得不佩服本田的工程師吧。

記得國內有人為了VW的小剛砲改善推頭現象，為後懸吊的拖曳臂改成滑動式，他的目的就是要後輪在過彎時幫助車尾作一點轉向動態，也許你可以考慮賣掉CIVIC買那種拖曳臂來改效果應該不錯，但是不買神車來改會沒效果。

國產的CIVIC雖然承自Type-R的藍圖，但是設定上以客乘用途為主，被你這麼拿來亂比，你真的都不怕別人笑喔。

四輪驅動的設定在理論上轉向功力是絕對優於FR和FF，絕非你說的那樣，當然集合FF與FR的長處不會沒有缺點出現，只是這個缺點跟轉向無關，視賽道的競技等級而定，如果是那種平穩高速彎道，那FF跟FR會被遠遠的拋在腦後。

如果你是在迴轉上或者轉彎時總覺得要多來回切一次或者方向盤總要打好幾圈，那是軸距的問題不是轉向問題，你應該買短軸距的車，短軸距的車優勢在輕巧過彎非高速彎道，所以很多人很喜歡小剛砲就是這個原因，平時開起來很輕鬆，在擁擠的道路上或小彎道很靈活。

看不下去，看不慣

忍不住想說幾句話

一般客用轎車何來之轉向不足的問題

競技車輛才會去考慮轉向過度或不足的設定

FF的設定很單純的目的是為了泛化客用的功能，也降低許多成本

如真要深究CIVIC的轉向能力，8代卻是稍遜前面的幾代，但轉向不足沒有很明顯啊

我是不懂為什麼CIVIC在你手上會變成一量連超車都會轉向不足的車

轉向的問題我簡單用文字來描述一下：

在競技的彎道上，FR的設定會讓後輪的驅動力隨著前輪轉向的著力軌跡呈現一種外半圓內半圓的動態，FF的設定轉向與驅動輪都在同一輪，少去了後輪幫忙畫外半圓的軌跡，也就是車尾的動態較難隨著車頭動態呈現完美的彎道曲線，如果設計與設定能力差的車輛，就容易產生俗稱的推頭現象，推頭的問題還包含了車身重量分配比例的問題，FF設定導致了車頭重量的比例過高，所以過灣時車頭會加倍承受重心，車尾因而容易浮起，當轉向顏嚴重不足時，兩者會更引嚴重推頭越來越明顯，但是CIVIC Type-R的過灣能力是有目共睹的，本田能將前驅車克服先天的缺陷成為最速前驅車，不是一件很容易的事情耶。

後驅車不是沒有缺點，如果你沒接受過駕駛訓練你一樣能開Type-R在賽道上做個普通體的驗輕鬆駕駛，但是FR的設定就很難了，最常見的當然是轉向過度，轉向過度時要再控制回到基準點，沒有接受過專業駕駛訓練或轉業資深車手，一般人只能等著出車禍，但是FF的轉向不足比較接近人類的控制臨界點的自然反應能力。

你會在道路上隨時百公里以上狂飆嗎，會以上百公里過髮夾灣，為什麼很多人總是喜歡到聽胡說大肆嘴砲，這就像很多人以為論文和報告可以參考或引用基維百科的內容，這個世界會退步也會更亂的。

一般駕駛用車要考量的是車輛動態的穩定能力吧，動態穩定能力好的車會讓你開起來格外有信心而且輕鬆駕馭，為什麼常聽見很多車評老是說後驅車的駕駛樂趣很出色，因為在一般的駕駛情況FR車身重量比例較好，搭配後輪驅動的能力，車尾的動態更能與車頭的動態互相呼應，不過這對沒有駕駛訓練的一般民眾而言需要細心才體會得出來，但只要找一台後輪拖曳設計有重大缺點的車來比較是非常明顯的，CIVIC的行車動態能做到與FR旗鼓相當，你就不要在嫌了吧，依你的狀況來看有機會開FR不要嘗試甩尾。

你在路上會車會一直被閃燈

跟你一樣沒道德的駕駛也不少就是了

但是有少部分的駕駛是因為調整螺絲鬆脫或其他原因不知道角度跑掉

奉勸你不要當白目

我在路上遇到你一樣會給你閃個不停

你一路上一直被閃，你的眼睛會比別人容易出問題

	回應 dave1120 (David) 所寫
	回應 kenlai2589 (A-Ken-1115) 所寫 我不但支持死刑 還希望能速審速槍決 對於那些蓄意傷害他人搶劫強盜的惡棍 請公開施以"鞭刑" 鞭刑 .... 這只有中東地區及回教區才有的刑法 😰

馬來西亞，新加坡，也有啊😴

以暴至暴當然不好，你不反對廢死，很明顯你跟費死聯盟有同樣的錯知

死刑在台灣最終目的根本是亡羊補牢而已，如果連這個都無法執行

那這個社會治安只會越來越壞

有皮肉體罰的國家死刑執行更徹底，一但法官找不到給犯人活下去的理由，根本不會像台灣這樣浪費龐大的司法資源來審個莫名

然後該死不死，不該死的被害家屬心死灰灰

不要以為台灣有很多、台、成、清、交的高材生就是教育高等國家

這些人根本不能代表一個國家的教育水平、道德水平

我們是什麼樣的民族德行，什麼樣的國價社會體質，該用什麼法制標準，我們就好好的去認知

不要一天到晚以為自己教育高等，超越許國家就要來學國際特赦組織呼口號，拜託那些人住在哪裡，他們之中有人是被害家屬嗎

如果你期望廢死，就應該改呼政府改革，教育改革，道德水平計畫實施，這才有機會讓社會水平提升進而促成廢死的可能

不應該在這裡光說不練

	回應 lucky70 (不懂車) 所寫
	回應 roybear ("灰熊"認真) 所寫 有那麼複雜嗎 其實主要是有節稅利基，而且很多老闆的座車根本是登記為企業的營業車輛 節省稅金不是燃料與牌照稅，這兩項租賃公司會平均計入租賃費用裡 租賃車哪可能約期到了把車轉賣會有利潤，想太多，那些利潤都租賃公司賺走了，對有錢人來說節稅就是最大的利基了 再來就是車子夠不夠新是不是新款 租賃車不適合幾十萬收入的月薪族，因為你沒賺那麼多錢，真要繳稅也沒多少可繳，租賃車是非常划不來的 除非你受廣告洗腦，享受那種有人專屬服務，覺得出去可以台高身份的錯覺 本來是很簡單的會計科目不同問題，被老大您"灰熊認真"的解釋一下， 又變複雜了😵

為什麼變更複雜

如果真作為私人用車，怎麼可以跟公司會計科目弄在一起

富人租車不想用自己的錢去租車，那用什麼錢，美國錢，還是英國錢，公司法不允許有這麼明顯粗糙的手法，這才會被查

只要是公司出納的錢去租賃車，在帳上只能處理為營業用途總帳，難道還有董事長特別費用？

除非這家公司是一個人獨資，老闆也是私人與公帳傻傻不分，那就沒問題，愛怎麼搞都可以

因為台灣營業稅率超低，而且政商默契太良好，很多營業細目甚至達到全額折抵稅額也許你我都摸不清為什麼

這才是富人為何盡可能的鑽公司法漏洞，很多有錢人跟本是公司的名目花錢養的，沒辦法😀

不是富人不想花錢買東西，就買一台兩三百萬的車對一個中小企業老闆來說是合理的，何來會有被查稅的理由

當然還是有少數的董事長一年領上億元的薪水，夠除節稅的必要項目照樣繳千萬所得還說是義務，這種人太少了


有啦，有一種人擁有深厚的秘密存款或轉投資，而且免稅，不想曝光可是有沒有名目可設立收入來源，這種人想要花錢享受確實會走很多暗地門道，當然你也就看不到他本人名義的消費行為。

營業人購入自用乘人小汽車，在判別期用途是分期付款購車還是作為銷售勞務使用，是有判別的「租賃會計處理準則」，前者不得夠扣抵銷項稅額，後者可以，你覺得基於政商關係，國稅局會去查有錢人乘坐的汽車到底在做什麼用途嗎，就算在路上被攔道，難道董事長不能說我在上班要去拜訪客戶嗎。

基於「租賃會計處理準則」限制條件
上面我有補述過，有錢人換車都很頻繁，就算自費購買也是三到四年左右就換車了，那何不用公司租賃

	回應 falonso2008 (阿龍索向前走) 所寫
	死刑 看起來像是一種正義. 但是當台灣人民一直在熱烈討論要將 殺人犯 送上刑場時,卻從來沒想過後續效應會有多可怕. 前總統 犯了貪污大罪,是否也要上刑場? 他的子女跟配偶是否也是要相同對待? 一名少女因為被強姦,結果失手殺了強姦他的男子或相關人仕? 是否也要判定死刑? 一名善良親切的老翁,因為受不了子女對他的動手動粗而失手殺了子女? 是否也要判定死刑? 一名中年婦女因為老公債務問題,被地下錢莊逼的走投無路而殺了黑道? 是否也要判定死刑? 一名小朋友,在跟朋友玩鬧時.結果讓朋友摔倒受傷而不治? 是否也要判定死刑? 一名 年輕有偉的青年,在一般速度開車時卻撞上忽然衝上來的路人,而導致對方死亡? 是否也要判定死刑? 另外 大貨車 小客車 司機 因為不注意撞死人,是否也要判定死刑? 如果上列的這群人不會被判定死刑,那變態殺人或失控殺人者跟這些人到底差別在哪? 不也是殺人 ? 老實說 如果今天我要是沒看過日本漫畫 裁判長！這案子判刑4年，如何？ 我會跟大眾一樣支持死刑. 但看完這系列漫畫以後,我覺得死刑之前一定要將規則或詳細說明.. 尤其今天的藍軍可說是想做啥就做啥,到時候來個莫須有罪名就讓人上刑場. 那是有多可怕的一件事情.. 死刑 死刑 死刑... 光是打好幾個死刑就讓人毛骨悚然,這話題實在沒必要炒作..

你給我出去~~~

你根本沒認真看這篇文章，不了解台灣的法制體質，不了解台灣長年來教育失敗導致的社會務題

為什麼親臨一線的執法人員與基層民眾逾八成支持死刑存在？

難道八成的台灣人都是暴民，法制能不能保障人民的生命財產安全，最基層的民眾感受最深

就是因為沒安全感，法制都保護有權勢的人，小老百姓出門連走在大街道中都會被飛車搶劫，可沒保全跟警察貼身隨時保護啊

惡性犯罪者多是貪生怕死，死刑的存在並且按法定程序執行，那些貪生怕死之備絕對受赫阻作用

近年來正是因停止執行死刑，那些變態沒有人提醒不就開始作怪了嗎，台灣的法官跟那些政務官一樣不食人間煙火

惡性犯罪人認定要被宣判死刑不容易，很容易就按耐不住變態兇猛的性格就豁出去了


終身監禁適合像美國這種大國家，可以把監獄蓋在荒毛之地，那種地方才是真的比死刑可怕，沒有媒體和高官去關心，也沒假釋的機會，而且監獄不會爆滿

在台灣就算能關住死刑犯一輩子，那不是終身監禁，那只是讓他們住在沒有服務生和高級衛浴的免費住宿而已，養老等死，說不定還可以等到無腦總統的特赦。

有那麼複雜嗎

其實主要是有節稅利基，而且很多老闆的座車根本是登記為企業的營業車輛

節省稅金不是燃料與牌照稅，這兩項租賃公司會平均計入租賃費用裡

租賃車哪可能約期到了把車轉賣會有利潤，想太多，那些利潤都租賃公司賺走了，對有錢人來說節稅就是最大的利基了

再來就是車子夠不夠新是不是新款


租賃車不適合幾十萬收入的月薪族，因為你沒賺那麼多錢，真要繳稅也沒多少可繳，租賃車是非常划不來的

除非你受廣告洗腦，享受那種有人專屬服務，覺得出去可以台高身份的錯覺

	回應 cfl1112 (犀利哥對我笑) 所寫
	引擎室罩很多進口車都是標準配備 那些進口車廠難道是腦殘沒事去加這個配備然後被消費者唸說排熱不好. 傷引擎... 😰 陸上有一些車主以為換個不同顏色廠徽 貼個貼紙 單管改雙管 換個空力套件 就自high以為自己的車子性能就增加 😌 比起來引擎室罩還算是平常看不到但卻較實用的配備🙂

不對不對！

引擎頭頂蓋確實單純為了質感而設計的，最早以前都是售價高貴的汽車才會裝，目的就是禿顯該車內到外就連引擎室也是質感一流

簡單說根本就是為引擎打扮一下而已，設計好一點的整個引擎配置和線路就非常整齊美觀，同時也比較好整理(就是容易清潔)

這種設計過度就的確是"呆"來形容而已，toyota的引擎室的確在配置上蠻雜亂的，就連lexus也是一樣

但是這又怎樣，引擎蓋通常只有保養或維修或自己檢查才打開來，難道你會在陸上或者邊開邊打開來炫燿說，哎呀~大家看我的引擎室有那麼漂亮的蓋子嗎？

再說多數進口車非如你說的都把引擎室裝成那樣，而且不會把這種東西當成配備，渦輪引擎和柴油引擎比較多管路與線路，汽油引擎以各名貴廠牌的設計早已有一定的配置水準，不需要這樣封死來防"呆"

你能想像法拉利那迷人的引擎被一大塊塑膠蓋住的感覺嗎，很瞎吧

當然我是舉例，這樣大家比較好了解，國產車引擎也是有迷人的地方，有些人洗車會連引擎室一起照顧一下

憑良心說啦，豐田根本就是要塑造車主以為自己買了超高及車種，問題是把很亂的配置蓋起來~~何必這樣來誤導車主

線路亂一點又不代表車子差


那隻賊才好笑，很多試車媒體就感覺到該車溫度頗高既是渦輪引擎又封得死死，廠商指說車子經過嚴苛測試覺對超耐溫

就去慢慢耐吧，台灣人很夠怪，很多質感就是建立在呆上，像很多人買車到現在還是要買核桃木飾紋，只要有就好管他塑膠感有多重

	回應 hijidealuna (小灰鴨) 所寫
	回應 roybear ("灰熊"認真) 所寫 ...(恕刪)... 我要說的其實是法治觀念，台灣人法治觀念差不會因為你開車騎車就會變好，當行人就變差，所以在發文時你應該同病相憐才有道理存在阿，否則就加一條很差的現象，就是台灣人喜歡冷嘲熱諷喜歡看熱鬧，這麼多發文者我相信你們在穿越馬路發生這種事大多數人絕對跟那位小姐差不多的心情，不是我喜歡貶低我們自己，實在是因為台灣人也是中國人移民過來的，自掃門前雪很多時後不尊重人或事尤其是政治人物更常見，如果今天我在這裡看到的回文大都是「我今天看到這個例子很心虛，自己也做太多不良行為，我一定要時時警惕自己要遵守法制，要尊重別人，不要一時以自己方便什麼都不管」，這樣我們才會進步才真的有希望，大家在這裡的發文很明顯的都以為法制是執法人員去幫大家討真正公道就叫做法制，尤其有人把雅虎那篇投票貼上來我看到更傷心更難過，很顯得大家都一樣，難過的投票項目很少大家都沒什麼同情心，也不會去思考台灣現在的狀況，這個案例判得大家高興，可是台灣從南到比每天發生的行人隨意穿越道路，汽機車隨意迴轉、倒車出庫、隨意停車，到處都是啊，我不曉得大家在高興什麼，沒有人因為這件案例反省後發現「原來法制不是靠法官建立的。」 ...(恕刪)... 恕我直言，同情心跟同理心不是用在這裡，若真如此，那跟廢死聯盟、人權團體有何差別？ 此外，大家會感到高興是因為或許都吃過白目行人的悶虧，但不見得大家當行人時也會亂闖紅燈、任意穿越馬路，請勿一竿子打翻一船人，最起碼我會這樣要求自己不論何時都盡量遵守法規～

死刑存廢在台灣不是變成法制錯亂的現象嗎，OK你沒聽懂我的意思沒關係

你會不會時時刻刻遵守法規我看不到也不能知道，但依照現在的情況上街不守法歸的人很多

你只要從尊重別人的理念出發就可

如果你過去曾經把車子開上或騎上斑馬線，從今以後不要在幹了

如果你過去曾經因為有人不當穿越馬路，他違法所以我可以不用停下來等他從身邊閃過他開過去就好，以後不要這樣了

如果你過去在綠燈左轉時時常搶先行人走一歩，或者不耐煩行人太多，以後不要這樣了

如果你過去經過道路中設行人穿越道或者閃紅黃燈且設有停止線與斑馬線的地方你看都沒看也不怎麼減速，以後不要這樣了


同理心的意思是要你從心理感受出發，不是要你不遵守法制，同情那位小姐是因為這種教育部好法治觀念差的環境受害者，你能懂你就會真正確實教育你的下一代，大多數人能懂，那是所有未來小朋友的福音，法治的教育學校教的是觀念教你認識，家庭或父母或家人教的是實行，ok，我自己知道我破壞大家的興致，sorry~多言了，我現在就出去囉🙂

台灣人不管是走著在路上還是行駛在路上都還蠻亂的耶
行人隨意穿越道路幾乎人人都幹過，那種那大型四線以上的道路更屢見不鮮

不過請容我說明一點，不管是在歐洲還是美國，行人的路權是排第一的，行人路權優先不是沒有原因

我舉一個大家比較原意相信也可能比較熟悉的地方-美國加州

加州除了人口多人種也多亞洲移民更多，在加州即使是小城鎮的街道上那種只有兩線的道路，一整天下來幾乎不會看見有人直接穿越馬路，大部分的人一定是走到路口的行人穿越道，且是沒有紅燈的，也幾乎所有的駕駛開到這種路口都停下來1~2秒後才會在開，如果是在舊金山的中國城裡面倒是偶爾可以看到亞洲人穿越道路，可見得種族的差異似乎法治觀念也有差異，中國自古以來不拘小節的特性在很多地方都錯用亂開方便之門，但是也有很優秀的移民亞洲人，我就曾經在街道上刻意詢問我的朋友，沒有車何必走那麼遠繞走行人穿越道，他說那樣太危險也不尊重別人，美國青年不會這樣亞洲人不如白人那怎麼行，而且有一點是街道上徒步巡邏員警看到會制止你，或者過來詢問你有什麼特別緊急原因為什麼要穿越馬路，在台灣不管是開的還是走的員警看到行人亂走他以為這不是他的執勤項目耶。

我要說的其實是法治觀念，台灣人法治觀念差不會因為你開車騎車就會變好，當行人就變差，所以在發文時你應該同病相憐才有道理存在阿，否則就加一條很差的現象，就是台灣人喜歡冷嘲熱諷喜歡看熱鬧，這麼多發文者我相信你們在穿越馬路發生這種事大多數人絕對跟那位小姐差不多的心情，不是我喜歡貶低我們自己，實在是因為台灣人也是中國人移民過來的，自掃門前雪很多時後不尊重人或事尤其是政治人物更常見，如果今天我在這裡看到的回文大都是「我今天看到這個例子很心虛，自己也做太多不良行為，我一定要時時警惕自己要遵守法制，要尊重別人，不要一時以自己方便什麼都不管」，這樣我們才會進步才真的有希望，大家在這裡的發文很明顯的都以為法制是執法人員去幫大家討真正公道就叫做法制，尤其有人把雅虎那篇投票貼上來我看到更傷心更難過，很顯得大家都一樣，難過的投票項目很少大家都沒什麼同情心，也不會去思考台灣現在的狀況，這個案例判得大家高興，可是台灣從南到比每天發生的行人隨意穿越道路，汽機車隨意迴轉、倒車出庫、隨意停車，到處都是啊，我不曉得大家在高興什麼，沒有人因為這件案例反省後發現「原來法制不是靠法官建立的。」

我記得有一次在舊金山的街道上，因為人行道有一些狀況為了閃避不小心一個腳不跨入道路，結果有一台車在五十公尺前就停了下來在等這個狀況解除才繼續駕駛，要是在台灣，即使行人走的是斑馬線恐怕也幾個駕駛朋友會尊重行人吧

我也可以保證依照大家這種沒有同理心態「因為行人亂走被撞活該，法官判得好」也許是因為不是我家人，這樣到民國200年台灣行人隨意穿越道路的情況會變多而已，大家自己都說了現在教育很差小朋友這種行為更嚴重。

為什麼要說同理心，因為80%以上的人都一樣不守法都常常幹同樣的行為，卻在這裡裝清高，如果你能想到同理心，你就有會想到我自己也這樣要是發生在我身上，我會那麼豁達嗎，肯定是不會，不會是不是自己守法克制自己尊重別人才對事實有幫助不是嗎，不管是法制還是法治都需要人民共同維持才得以實踐，靠法官靠警察那像是在管野人管沒有知識的低等動物。

羊毛出在羊身上~~~~咩~~~~~~~

以和泰的智慧，很快拉抬業績後這算小CASE

很矛盾

小弟以商管的知識上很確切告訴大家，模糊消費者焦點，替代利益往往很容易綁住各位的關注力

實際上和泰並沒有對消費者負責啊，原來的問題需要花很多時間成本來改善來面對的

可是卻用了行銷學上原本基於與消費者建立良好互動的理念被衍生用在經濟立場的管理學來結合

就被扭曲了，吃虧的是消費者，不要買這種帳單啊~~🙂多學學歐美消費者的堅持與精明


現在有很多消費性產品的保固契約其成本都包含在售價裡面只是消費者不知道而已

消費性產品所分攤的這類成本比較低

耐久財的汽車，可就高了，保固原意是廠商對消費者的誠意表現以及證明該產品的品質到達一定程度

拿來耍花招根本就不是消費者的福音


如果車價平均降10萬，你開三年後發現也什麼毛病，你就知道廠商的保固噱頭很王巴但(在台灣)

而會出現大問題的幾乎都是製程重大瑕疵，就是那種根本就是品質監管的大缺失，該廠內的責任問題給流出了，這種按理不應計入保固，是廠商本來就該負責的耶，只是到了台灣都變了調

希望大家不要那麼容易陶醉麻，這樣台灣的消費者權益會日落西山滴😩

來來~

看這篇麻
http://forum.u-car.com.tw/forumdetail.asp?forumid=135733

誰幹的好事，那位女騎士夠冤枉吧，都說了要互相尊重，生命安全第一

這種討論文章只會讓四輪族越來越不尊重沒殼的兩輪族，兩輪族就越來越幹四輪族，大家越來越亂

大家在這裡罵機車騎士公平嗎

路上亂開四輪的照樣一大堆啊

要不要我舉幾個例子啊

保證絕大多數的人都幹過的好事

轉彎為提前打方向燈往往都是到了路口邊彎邊打，打給自己心知肚明?

喜歡在慢車道按喇叭並擠那些按時速騎乘的騎士，你要她騎到人行道還是騎進去電線桿旁的小縫?

機車專用道通通被四輪強行進去還要被按喇叭耶，見鬼

慢車道停止線後面明明有畫機車紅燈待停區，我怎麼每天都會看到有四輪開進去，有人上開上斑馬線呢


講這些互相兔曹有什麼意義

路權大家互相尊重麻

我自己有開車也有騎車

開車時我都盡量想到要尊重騎士，騎車時以進量以不妨礙四輪為主


騎士會想鑽無非是路權被四輪給剝奪了，有些人特別喜歡開在邊邊或者壓線，誰過的去啊，尤其是公車司機，公車大多保有全險，大部分的公車司機也都不太尊重騎士，有的公車司機甚至喜歡在內外線變來變去，變態極了這樣四輪跟摩托車都很不爽吧

當然遇上了白目飆仔那可沒辦法，不要仇視騎士，那你開車算什麼，開車就是老大嗎，再台灣把四輪當摩托車在開的人多的是

整天整天的鑽，市區鑽不夠，還要鑽上高速公路，把安全車距當成超車空間


我建議版主到國外去參考一下，國外的高速公路有重型機車，他們都非常互相尊重，尤其四輪特別尊重大型重機，因為他們沒殼


在這裡我也要呼籲機車騎士，不要行駛快車道，肉包鐵真的值得騎那麼快嗎，不要影響四輪的超車權，不要龜速加白目騎在正中央，也不要跨越雙黃線把對向車道當成大超越的車道，如果是你開車轉彎進來愈上摩托車逆向你做何感想


以台灣的交通狀況除了法規很爛外，駕駛人騎士根本就不懂得互相尊重，為什麼要上來單指責一方，為什麼不開個討論版大家互相進取鼓勵互相尊重，或者發洩不滿時是否先想想自己如何，你有做到嗎，沒有做到就大方承認大家一起改進麻。