頭殼壞去
2007/05/02
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#64
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[quote=fortune888 (forward)][quote=u68855 (一天之驕子一)]
不出幾公里，有２條高速公路，１條快速道路，１條連結橫向高速公路，
出入甚感快哉．開車大部份是舒暢的感覺，且甚為快速的到想到的地方 <========大大所居住得這種環境就是花
蓮人夢寐以求的環境.但是花蓮人很知足的 有一條可以取代目前北上唯一的蘇花公路 就已經很偷笑了 如大大說
的 你偶爾跑一下玉山有樂趣 如果當你大大出入 是只有唯一的一條山路 且落石不斷 大型車砂石車棉密的路段
大概 大大就會體會所謂的花蓮人的心情了....................
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| 勿陷入選擇性的 ==========The other words 閒言幾句：本人居住的地方，不出幾公里，有２條高速公路，１條快速道路，１條連結橫向高速公路， 出入甚感快哉．開車大部份是舒暢的感覺，且甚為快速的到想到的地方． 不過，走幾乎沒有路的走上玉山，走不太好走的中橫貫公路....或開車，或徒步，也是有其樂趣． | |||
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回應 fortune888 (forward) 所寫不出幾公里，有２條高速公路，１條快速道路，１條連結橫向高速公路，
出入甚感快哉．開車大部份是舒暢的感覺，且甚為快速的到想到的地方 <========大大所居住得這種環境就是花
蓮人夢寐以求的環境.但是花蓮人很知足的 有一條可以取代目前北上唯一的蘇花公路 就已經很偷笑了 如大大說
的 你偶爾跑一下玉山有樂趣 如果當你大大出入 是只有唯一的一條山路 且落石不斷 大型車砂石車棉密的路段
大概 大大就會體會所謂的花蓮人的心情了....................
前往討論：蘇花公路142k處又坍塌了
#60
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| 勿陷入選擇性的自我意識摧眠； 之前〔貼過〕多少花蓮縣政府拿網站反興建民調及縣議會議長公開反對興建蘇花高． 也貼了其他民間單位的反興建的報導， 可能，只要是不同於你的意見，都是予以漠視？如此的話，對探討之議題，是沒有幫助的． 說白了，國民黨及謝深山不是真的反對興建業花高，只是不要在執政黨的手上開工． 這個案子是在國民黨執政手上規劃完成的，謝深山本人亦著墨甚多． 當中央要興建時，花蓮縣府就會瞹眛消極，不但沒有協助排除反對聲浪，更是任其發展， 當中央認為地方有太多干擾，宣佈暫停時，地方指責之聲，不絕於耳． 國民黨和謝深山，企圖在〔興建〕和〔不興建〕之間，都要取得政治利益．執政黨亦有若干之嫌． 執政黨也不是沒有可議之處，你在版上糾舉不少了，或有幾點真，卻不全是實在的； 我一直認為興建蘇花高，應由花蓮民眾的〔多數意見〕為首要考量，本人沒有主觀意見． 我也認為，為探討蘇花高興建，不興建，延誤興建的責任時，應該全面性的深入瞭解， 只是，單方面選擇性的指責，情緒性的指責，自我好惡的指責，是不負責任的． | |||
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其實你說的某些事 我也是認同 就是有關政治利益的部份 但是我不認同你的一點是 你一直提出你自己管道得來的消息 要我以你了解的消息來做解釋 這不是有點為難嗎? 我了解的管道得到的消息 你又說不是真的或......
硬要把你自己的了解 強加在我們身上 說實話 我實在不知怎麼回應 就像你說的柯賜海反蘇花高 這跟本就不是事實 可是你說我當初投他 就是支持他反建......這樣我當然會去找一些依據來反駁你 至於你說不要老是怪某一個黨或是誰 問題是我是以一個老百性的立場 你政府就是要言而有信 如果你做不到 你可以說明白 不要讓花蓮人跟你團團轉..一會說要蓋一會有一堆理由沒的蓋 在我們聽起來就好像放屁 我想幫你 但是有什麼原因幫不了你 那你就乾脆說不幫 不要浪費別人的時間 造一個夢 讓花蓮人一直期待一直做夢 然後一直失望 相信民進黨執政這七年也不是只有這件事跳票 所以才會給大家對他們越來越沒信心 越來越不滿.....我記得幾年前選舉 他也說 只要他當選就有台中就有古根漢博物館 現在勒 博物館在哪 也是不了了之了.........
前往討論：蘇花公路142k處又坍塌了
#55
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補充 你提到議長率領議員反對？？？看看以下的文
楊議長文值 議題： 早日興建蘇花高速公路
花蓮縣政府與花蓮縣議會的立場一致 TOP
蘇花高速公路的興建，有高達七成八的花蓮縣民贊成；二○○○年總統大選前，國民黨執政時代，路廊規劃及環境影響評估作業已陸續完成。二○○○年及二○○四年兩次大選，民進黨中央執政的五年多來，舉凡總統陳水扁、行政院長游錫堃、交通部長林陵三等，上自陳總統到中央部會首長，先後在花蓮多次宣示會動工興建蘇花高，奈何，去年十二月二十三日，經與花蓮縣議會議員同仁帶領一百二十餘位花蓮各界代表，北上行政院、立法院理性陳情，以立即動工興建蘇花高為唯一訴求。
如今，新任行政院長蘇貞昌已走馬上任，深切期盼蘇院長能體察多數花蓮鄉親，一致企盼蘇花高速公路能儘速恢復動工，一則兌現陳總統與中央官員的承諾，再者，藉由蘇花高速公路的動工，為花蓮帶來無窮商機與繁榮。
「民之所欲，長在我心」，很多政治人物當習慣把這句話掛在嘴邊。從事實證明，對於絕對多數花蓮縣民殷切期盼能早日興建的蘇花高速公路，執政當局不僅無心、無意興建，更是無視於多數花蓮人的心聲。去年十二月二十三日，在蘇花高速公路環境影響評通過期限屆滿前夕，一百二十餘位花蓮各界代表北上行政院、立法院請願，以具體行動及心聲，明確向中央官員當面陳述與表達，為的就是早日讓蘇花高速公路動工興建。過程中，感謝立法院長王金平及縣籍立委楊仁福、傅崑萁及盧博基等力挺與支持，最令人遺憾的是，當天，在花蓮鄉親前往行政院陳情時，卻未見行政院長、副院長，或是秘書長等足以決策的官員出面接見，僅僅一位組長官員代為接見，強烈顯示中央漠視花蓮的民意。
因不滿執政當局行徑顢頇漠視花蓮民意，為逼使行政院執行立法院三讀通過的蘇花高速公路預算，國民黨花蓮縣籍立委楊仁福提案凍結行政院九十五年預算；今年一月十三日當天，進行院會表決。為爭取更多朝野立委的支持，立委楊仁福連日來拿著「興建蘇花高速公路七大理由說帖」，奔走尋求各政黨立委的支持。為贏得更多立委在表決時的支持，經立法院長王金平的勸說，改採取凍結行政院三分之二預算，當天表決結果，以一百一十一票比九十九票，表決通過凍結行政院年度預算三分之二。
為促使行政院恢復蘇花高速公路動工，楊仁福等立委在立法院的奔走努力，值得花蓮鄉親的讚揚與肯定；花蓮縣議會也將籌組「興建蘇花高速公路促進會」，就像當年花蓮各界爭取興建北迴鐵路般，再度結合花蓮各界，無限期共同為蘇花高速公路催生。
對於興建蘇花高速公路，花蓮縣政府與花蓮縣議會的立場一致，縣長謝深山多次公開表示，願意依照八十九年環境影響評估所通過的路線，換取早日興建蘇花高速公路。衷心企盼新任行政院長蘇貞昌，善體花蓮縣的民意，儘速宣佈動工興建蘇花高速公路。
下面有全文去裡面看又是哪個議長帶領議員反對？？？？？？？
http://www.hlcc.gov.tw/report-detail.php?report_year=%A4E%A4Q%A4%AD&report_month=%A4@&report_area=A
楊議長文值 議題： 早日興建蘇花高速公路
花蓮縣政府與花蓮縣議會的立場一致 TOP
蘇花高速公路的興建，有高達七成八的花蓮縣民贊成；二○○○年總統大選前，國民黨執政時代，路廊規劃及環境影響評估作業已陸續完成。二○○○年及二○○四年兩次大選，民進黨中央執政的五年多來，舉凡總統陳水扁、行政院長游錫堃、交通部長林陵三等，上自陳總統到中央部會首長，先後在花蓮多次宣示會動工興建蘇花高，奈何，去年十二月二十三日，經與花蓮縣議會議員同仁帶領一百二十餘位花蓮各界代表，北上行政院、立法院理性陳情，以立即動工興建蘇花高為唯一訴求。
如今，新任行政院長蘇貞昌已走馬上任，深切期盼蘇院長能體察多數花蓮鄉親，一致企盼蘇花高速公路能儘速恢復動工，一則兌現陳總統與中央官員的承諾，再者，藉由蘇花高速公路的動工，為花蓮帶來無窮商機與繁榮。
「民之所欲，長在我心」，很多政治人物當習慣把這句話掛在嘴邊。從事實證明，對於絕對多數花蓮縣民殷切期盼能早日興建的蘇花高速公路，執政當局不僅無心、無意興建，更是無視於多數花蓮人的心聲。去年十二月二十三日，在蘇花高速公路環境影響評通過期限屆滿前夕，一百二十餘位花蓮各界代表北上行政院、立法院請願，以具體行動及心聲，明確向中央官員當面陳述與表達，為的就是早日讓蘇花高速公路動工興建。過程中，感謝立法院長王金平及縣籍立委楊仁福、傅崑萁及盧博基等力挺與支持，最令人遺憾的是，當天，在花蓮鄉親前往行政院陳情時，卻未見行政院長、副院長，或是秘書長等足以決策的官員出面接見，僅僅一位組長官員代為接見，強烈顯示中央漠視花蓮的民意。
因不滿執政當局行徑顢頇漠視花蓮民意，為逼使行政院執行立法院三讀通過的蘇花高速公路預算，國民黨花蓮縣籍立委楊仁福提案凍結行政院九十五年預算；今年一月十三日當天，進行院會表決。為爭取更多朝野立委的支持，立委楊仁福連日來拿著「興建蘇花高速公路七大理由說帖」，奔走尋求各政黨立委的支持。為贏得更多立委在表決時的支持，經立法院長王金平的勸說，改採取凍結行政院三分之二預算，當天表決結果，以一百一十一票比九十九票，表決通過凍結行政院年度預算三分之二。
為促使行政院恢復蘇花高速公路動工，楊仁福等立委在立法院的奔走努力，值得花蓮鄉親的讚揚與肯定；花蓮縣議會也將籌組「興建蘇花高速公路促進會」，就像當年花蓮各界爭取興建北迴鐵路般，再度結合花蓮各界，無限期共同為蘇花高速公路催生。
對於興建蘇花高速公路，花蓮縣政府與花蓮縣議會的立場一致，縣長謝深山多次公開表示，願意依照八十九年環境影響評估所通過的路線，換取早日興建蘇花高速公路。衷心企盼新任行政院長蘇貞昌，善體花蓮縣的民意，儘速宣佈動工興建蘇花高速公路。
下面有全文去裡面看又是哪個議長帶領議員反對？？？？？？？
http://www.hlcc.gov.tw/report-detail.php?report_year=%A4E%A4Q%A4%AD&report_month=%A4@&report_area=A
前往討論：蘇花公路142k處又坍塌了
#54
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一再強調：〔民主社會．政黨以政見訴求選民，為民服務爭取選票，是常理也是常規〕 中央執政黨以興建蘇花高為政見，卻是沒有得到花蓮民眾多數的支持， 表示花蓮民眾多數不支持興建蘇花高的． 行政院仍然努力尋在花蓮地方的支持和多數共識下來興建， 可是，花蓮地方總是模糊的，以消極態度應付． 只是請教你： 〔謝深山〕選舉期間從沒有公開支援興建蘇花高，當選後消極的抵制興建進度； 〔花蓮縣議會〕議長帶領幾十位〔國民黨議員〕公開反對； 甚至花蓮縣政府網站民調，出現多數反對興建的信息 你表示了什麼意見？ 〔謝深山〕曾經是國民黨執政的〔行政院祕書長〕，官大權重． 當時，已經做好了〔興建蘇花高的前置作業〕，國民黨又是執政，又是國會多數， 〔謝深山〕若是對花蓮有心奉獻，當時一聲令下，今天早就完工了． 你有什麼看法？ 花蓮很美，也很好客，正如台灣其他的地方一樣．都很美，各有其特質的美， 我去過花蓮玩了好幾天，也想說只要有機會，我會再去玩． 〔興建蘇花高〕是不是更好，或者會破壞什麼，我不知道，這個部份不便表示意見． | ||||||||||||
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我只做最後一次回應你這個問題 為什麼? 因為你每次提的事 完全沒有根據 都是你自己在說 也不知道哪聽來的...老是提一些花蓮人都不知道的花蓮事 來問我 我怎麼回答你??
第一[謝深山]選舉期間從沒有公開支援興建蘇花高，當選後消極的抵制興建進度？？
A:內容：以下內容是他競選時說的內容 他有哪點沒公開支援蘇花高?????
花蓮縣長謝深山，昨天成立競選總部時，以蘇花高速公路興建，重砲反擊本月八日行政院長謝長廷對他的指控，他說「民進黨政府欺騙花蓮人的三部曲，就是：先騙再說、找機會推拖、選舉一到繼續再騙」。
謝深山說，本月8日行政院長謝長廷出席民進黨籍花蓮縣長候選人盧博基的公開行程中，說如果不要當時花蓮縣政府提出的配套措施，就不須辦環境差異分析，蘇花高就不會停工等語。這簡直是含血噴人，花蓮人的眼睛雪亮，誰看不出來，民進黨政府就是在欺騙花蓮人。
謝深山說，他要告訴大家民進黨騙人的三部曲，就是：
(一）先騙再說：二年前縣長補選時，陳水扁總統幫民進黨候選人游盈隆站台，公開向花蓮鄉親承諾，蘇花高要立即動工。
（二）找機會推拖：游錫堃民國92年12月宣布暫緩興建蘇花高速公路三個月，如果地方達成共識即動工興建蘇花高，但縣府在一個月之內把近八成支持興建的民調結果，和花蓮縣議會通過支持興建的決議行文給交通部，一年多毫無回應。
（三）選舉一到繼續再騙：現在選舉一到，民進黨來向花蓮鄉親謝罪都來不及了，竟然還敢硬拗、把蘇花高拿來當作打擊謝深山的議題。簡直是不要臉到了極點，「不要再推託、”立建蘇花高”」＜＝＝＝（這樣還不積極嗎？？），希望中央不要口水戰，趕快動工就對了。
第二：(謝深山〕曾經是國民黨執政的〔行政院祕書長〕，官大權重．
當時，已經做好了〔興建蘇花高的前置作業〕，國民黨又是執政，又是國會多數，
〔謝深山〕若是對花蓮有心奉獻，當時一聲令下，今天早就完工了?? 當時連核定都還沒怎麼建????
A:蘇花高速公路興建案，行政院於("民國91年底核定" <====早政黨輪替 )興建迄今，已延宕4年。期間歷經工程發包、環保團體抗爭、行政院宣布緩建、花蓮地方反彈抗議等，一波三折。最近行政院長蘇貞昌首度公開支持興建蘇花高，使得殷盼已久的多數花蓮全縣和宜蘭縣南澳地區鄉親重燃希望。
蘇貞昌是上月在花蓮縣與觀光業者座談時，公開宣示他支持興建蘇花高，期盼儘早完成相關程序後，馬上動工！
據花蓮縣政府民調顯示，蘇花高是多數花蓮縣人及宜蘭縣南澳鄉人的美夢，尤其在北宜高通車後更為殷切；但宜蘭縣政府對此持保留態度，民間業者方面，除了南澳鄉，普遍反對興建蘇花高，擔心遊客一路從台北經國道飛奔東部地區，宜蘭縣什麼好處都沒撈到。
蘇花高案歷經民國89年總統大選、92年花蓮縣長補選等重大選舉，被政治人物當成選舉籌碼激烈炒作。其中又以陳水扁總統背書蘇花高是「既定政策」、「一定會蓋」的次數最多。92年12月卻被當時的行政院長游錫，以「地方民意仍有疑慮」，宣布緩建3個月，引發花蓮民眾一片譁然。不過游錫曾也公開承諾，若地方民意主張興建，會馬上動工。
之後，花蓮縣政府依行政院指示進行民調，並舉辦3場公意論壇，結果有約七成八受訪民眾贊成興建蘇花高，縣議會也要求速建，縣府於3個月期限內函文交通部及行政院，要求儘速興建蘇花高。
但事隔近3年，行政院迄今仍以須重做環境差異分析等作業，緩建蘇花高，引起花蓮方面不小民怨，朝野政黨更因此激烈對立。
(94年底由國民黨籍立法委員楊仁福等人提案，要求”凍結行政院今年度總預算案抗議”；經院會決議通過凍結行
政院院本部2/3預算，於蘇花高動工後，始得動支，終迫使蘇貞昌宣布支持興建<====這樣的行動還不算支持嗎?
蘇花高原定92年12月在花蓮縣新城鄉舉行開工典禮，民國100年全線通車；通車後從台北到花蓮的汽車車程，將從北宜高通車後的約3小時，縮短為2小時，並可解決蘇花公路逢豪雨必坍或中斷的窘況。蘇貞昌這次支持興建蘇花高的承諾是否能兌現，各界都投以極大關注
第三花蓮很美，也很好客，正如台灣其他的地方一樣．都很美，各有其特質的美，
我去過花蓮玩了好幾天，也想說只要有機會，我會再去玩．
〔興建蘇花高〕是不是更好，或者會破壞什麼，我不知道，這個部份不便表示意見
Ａ：首先很謝謝你對花蓮的讚美 今天很多人都說了一些很像很合理的理由反對興建蘇花高 例如我曾經看過有人說花蓮就是因為不破壞山水很漂亮所以才想來花蓮玩 蓋了高速公路都在隧道裡 就看不到風景了．．．？？？諸如此類一些莫名其妙 八竿子打不著的問題 在我看來簡直就是．．．．．．不想說難聽 有人規定蓋了高速公路 就不能走省道嗎？看風景一樣可以走省道．．相反的對於那些追求”安全”快速”便捷”的人可以多一項選擇 這跟看不到風景有什麼關係？就算不蓋蘇花高 就像很多人提到維護現有蘇花公路？拓寬．．．．哪道就不會挖山嗎？就不會破壞嗎？施工期間又要怎麼克服交通的問題？？？
最後我想說的是 你每次提出的問題都毫無根據所以我實在是不想一樣一樣一直跟你死辨 你前文提到 ”你把選票投給不支持興建蘇花高的〔柯賜海〕”?光是這點唉....看下文．．．．．．．．．．以下是”柯”選舉前新聞
"大紀元6月26日報導】（中央社記者劉嘉泰花蓮縣二十六日電）特異獨行的風雲人物柯賜海，今天到花蓮市簽約租下連棟透天厝，表示將以無黨籍身份參選年底花蓮縣長，簽約租下的房屋將做為競選總部。他表示，本來有意參選台北縣長，但聽說許純美打算競選台北縣長，所以他一定要避開，而選擇偏遠的花蓮為弱勢發聲。
經常在媒體採訪新聞時拿抗議紙牌「插花」的柯賜海，今天突然出現在花蓮市，並簽約租下中山路上兩間連棟的透天厝。他表示，這將做為他競選花蓮縣長的競選總部之用，他預訂於六月三十日將戶籍遷來花蓮，競選總部則是訂於七月十日掛牌。
對於為何要選擇到花蓮參選的問題，柯賜海表示，他本來計劃參選台北縣長，但考慮到台北縣選情很緊繃，他的參選空間受到壓縮，且聽說許純美也打算參選台北縣長，因此他一定要避開她。而他向來都是為弱勢族群發聲，到花蓮參選比較符合他為弱勢發聲的作風，應該能夠爭取到選民的支持，即使落選，得票數也不會太難看。
柯賜海並強調，他將以無黨籍身份參選，如果能當選花蓮縣長，將立即率領花蓮所有的「黃牛」北上包圍總統府，要求陳水扁總統兌現興建蘇花高速公路的政見"
在我印象中他每次在電視上曝光就是說要支持興建蘇花高？你就是說他不支持？我也不知道你到底都在哪看到這些花蓮人都沒看到的消息？？？ 就這樣了．．．．．．．
前往討論：蘇花公路142k處又坍塌了
#47
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民主社會．政黨以政見訴求選民，爭取選票，是為常理也是常規． Ｄ黨以興建蘇花高主要政見，沒有得到花蓮的青睞而落敗， 表示花蓮人興建蘇花高，只是少數人支持的公共議案． 你把選票投給不支持興建蘇花高的〔柯賜海〕 〔謝深山〕選舉期間從沒有公開支援興建蘇花高，當選後消極的抵制興建進度， 未聞你有半句怨言，還美言開脫他的責任． 表示你支持他的政見和理念． 〔花蓮縣議會〕議長帶領幾十位〔國民黨議員〕公開反對，你表示了什麼意見？． 如今，回過頭來或罵或者嘲諷游盈隆，盧博基，執政黨行政院長等等什麼阿扁和其他狗官， 把(延遲)不興建的責任惡意的推給這些曾經為蘇花高努力的人． 如此公平嗎？ 你不投票支持興建的政黨，候選人，就是永遠不投票給他們，那是你家的事， 可是，你反要求人家做你本不支持的事， 這樣不是指馬為鹿，顛倒是非嗎？ 政黨政策沒有得到民眾的支援，他還要賣力演出，不是吃力不討好嗎？ 花蓮民眾選擇了〔不支持興建的候選人〕當選，大家予以尊重． 當你作出了選擇，就是為自己的投票負責． 蘇花高建不建，我沒有興趣． 什麼環保，什麼國家預算，什麼觀光大道理，我沒有那麼清高，也管不了那麼多， 只是有人亂塞罪責，出來將當時的情形還原，多少還原一下． | ||||||||||||||||||||||||||||||||
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我實在稿不懂 你一直跟我扯縣長選舉的事幹嘛 你是不是意思說縣長民進黨沒贏所以沒蓋 所以沒權要求他們做啥
那照你這樣講 總統也不是民進黨囉? 總統也阿扁贏 他也說要蓋 我只想說 誰掌權 又開出政見 做不到就是沒用
你不蓋他直接說明 沒有人會罵他無信 又要說 又不做 我當然針對掌權的政府 如果萬一下次國民黨執政一樣沒蓋
我們一樣會看不起他們 一樣會針對他們 我在說一次 不要以為罵民進黨就是愛國民黨 有本事去封他的黨產 我很
樂意 不要老是2分法 不是綠就一定藍嗎? 我只知道花蓮人要蘇花高 是多數花蓮人的意見就是這樣.........要反
對蘇花高 先來花蓮當花蓮人在說 不要唱高調 好像你家旁邊有基地台你會抗議嗎 那我可以說 我不住那裡 我贊
成蓋基地台.......這樣你會同意嗎???
前往討論：蘇花公路142k處又坍塌了
#44
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或許應該這麼說〔謝深山從沒有公開支援興建蘇花高〕的言語或行動表示． 縣長和議長都是同黨籍，一搭一唱， 縣長謝深山，消極的說，中央要建，要聽聽地方的意見． 一方面，議長則大力反對興建．中央只好喊暫停３個月，由地方自行整合． 在行政院喊暫停３個月期滿之時，縣長說，同意興建蘇花高， 但是有附帶條件，要中央同時承諾為花蓮興建5-6處的大型工程，費用高達600億元． 中央認為興建〔蘇花高〕和其他的公共工程是兩回事， 而且蘇花高的工程費用早有著落，其他的公共工程連規劃都沒有，預算更是遠在天邊． 花蓮縣堅持要中央承諾，謝深山更是堅持． 中央認為拿不可能的兩件事綁在一起，是故意阻撓蘇花高的興建， 只得停下進度，暫緩． 又隔了一大段日子，當又有人提起興建之事時，先前過關的環評報告卻是過期失效．得從新再來． 有人指馬為鹿，顛倒是非， 你不喜歡的政治人物，政黨，你大可一直不喜歡下去， 總不可以拿不實的事務，有意的攻擊，這是不道德的． 要哈啦，到政治版去哈啦，政治本身沒有對錯，拳頭大的拿去吃．愛怎麼說就怎麼說． | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
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是誰愛提阿 我從頭到尾也沒說過哪個政黨反建蘇花高 我只是提那些有權蓋卻一張嘴說了老半天也沒蓋..
不知道曾幾何時就出了你這種 要罵去罵花蓮縣長 他第一個反建 我只是提出他沒有反建的說明而已 你也知道失
效喔你知道失效的期限是多久嗎? 是3年 要是真的當初像"游"說的緩建3個月 有可能會失效嗎? 還不是拖了3年才
要從做環評......指鹿為馬的是你 我從頭到尾跟本沒提哪個黨反建 我只是說阿扁一張嘴說的到做不到...哪道不
是事實嗎? 他沒提過要建蘇花高嗎 ? 他提興建的時間難到沒有跳票嗎?是誰顛倒是非 是你.....
前往討論：蘇花公路142k處又坍塌了
#37
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[quote=fortune888 (forward)]
政府不要亂花錢，立論正確；不過何謂亂花錢，民眾可能各有看法，不是幾個人說了算．
在野在國會佔多數，為什麼沒有好好的管一下，大刀一砍，不就什麼也沒得花了？
蓋核四？歐洲先進國家，都已經明文立法，不准新核電廠興建，舊核電廠服役年限前退場．
我們還在弄核電廠？
把國民黨在台灣削的贓黨產，好幾千億，拿出來，可以蓋好幾條蘇花高，
搞不好，還可以蓋一條全部穿過地底下的〔蘇花地高〕，
不會破壞地上山上的環境生態？也不會弄到國家預算大赤字？
國民黨拿贓黨產搞選舉，把台灣的選舉弄的烏煙瘴氣！[/quote
就是有太多你們這種好的壞的都是你在說的人..........在野黨砍預算 砍太多又說不給機會做事 給了也不做事 你沒聽過前陣子 在這麼野蠻也不能........的廣告嗎? 蘇花高當初也是通過的預算的案子 蓋到哪去了...淹水就要八年八百億 起初不給說沒良心 給了一千多億還是照淹 至於你說國民黨黨產的事換我問你 誰執政阿 誰有權阿 要封去封阿 站在百姓立場 封黨產我們也不會痛 問題是說了幾年黨產 每次選舉就說討黨產討到現在快8年了還在討 有本事你就去討 不要一直出一張嘴.....
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如果你是以預算方面來看 那我就真的想跟你抬槓 在民進黨執政之下 該省的是完全沒省到 該花的是一定花到底 怎麼說呢? 就以最近大家常在電視上 或是 某些公共場所常看到一個廣告 "牽手護台灣 加入聯合國" 我試問大家 在台灣的所有人 有人會反對台灣加入聯合國嗎?? 我的意思是 廣告花費該花還是要花 但你應該是把廣告花在外 國花在給外人看 而不是為了選舉在台灣浪費 台灣大家都支持你還要花大錢做一些大家都有共識的地方 為什麼不 集中把經費花在說服那些 有權力投贊成票的國家去那做廣告呢? 在來今年阿扁又出訪了幾個國家 又花了一堆錢 而今年在聯大會議 唯一沒幫台灣出聲的就是他去那些個國家 還有一些停建核四賠人家...................總之 在他們執政下 只要有票的 是絕對不會省的.................. | ||||||||||||
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政府不要亂花錢，立論正確；不過何謂亂花錢，民眾可能各有看法，不是幾個人說了算．
在野在國會佔多數，為什麼沒有好好的管一下，大刀一砍，不就什麼也沒得花了？
蓋核四？歐洲先進國家，都已經明文立法，不准新核電廠興建，舊核電廠服役年限前退場．
我們還在弄核電廠？
把國民黨在台灣削的贓黨產，好幾千億，拿出來，可以蓋好幾條蘇花高，
搞不好，還可以蓋一條全部穿過地底下的〔蘇花地高〕，
不會破壞地上山上的環境生態？也不會弄到國家預算大赤字？
國民黨拿贓黨產搞選舉，把台灣的選舉弄的烏煙瘴氣！[/quote
就是有太多你們這種好的壞的都是你在說的人..........在野黨砍預算 砍太多又說不給機會做事 給了也不做事 你沒聽過前陣子 在這麼野蠻也不能........的廣告嗎? 蘇花高當初也是通過的預算的案子 蓋到哪去了...淹水就要八年八百億 起初不給說沒良心 給了一千多億還是照淹 至於你說國民黨黨產的事換我問你 誰執政阿 誰有權阿 要封去封阿 站在百姓立場 封黨產我們也不會痛 問題是說了幾年黨產 每次選舉就說討黨產討到現在快8年了還在討 有本事你就去討 不要一直出一張嘴.....
前往討論：聖帕至今 蘇花17坍、修掉6千萬
#33
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但是西半部的高速公路大多是在平原段， 而不是像蘇花高有著許多的隧道，兩者不能相提並論！ | ||||||||||||||||||||||
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那就對了嘛 他不是說沒有那麼神 都還沒有過先例 他已經在擔心倒 如果照這樣說 高鐵總是高架吧 也會倒
101也是會倒吧 那還蓋什麼????
前往討論：聖帕至今 蘇花17坍、修掉6千萬
#40
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蘇花高國民黨執政時代即規劃，陳水扁總統在二○○○年總統大選時列為政見，去年七月間花蓮縣長補選，行政院長游錫堃助選時，原意在去年底動工，但隨後在開工前，花蓮縣長謝深山希望中央能多聽聽不同的聲音，游院長隨即宣布緩建，並要求將民意及地方需要調查清楚再報至行政院，經縣府召開公聽會及民調後，獲得民調近八成支持及議會通過，但中央審查時又衍生必須補送環境影響差異分析等資料，何時復工仍未定案。 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
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可是我沒看到他反對阿? 我沒看到他建議不建 或是反對興建???????
前往討論：蘇花公路142k處又坍塌了
#31
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| 蘇花高有那麼神嗎?蓋了就不會坍塌了嗎? 如果真要蓋 要不開山鑿洞,要不埃著山壁建,到時地震颱風來能保證不塌嗎? 政府財務狀況並未改善令人憂心 中央債務 飆逾3.6兆 http://1-apple.com.tw/apple/index.cfm?Fuseaction=Article&Sec_ID=5&ShowDate=20071006&NewsType=twapple&Loc=TP&Art_ID=3878579 | |||
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試問大大你曾幾何時在台灣看過某條高速高路因天災坍方或是崩壞過??????
前往討論：聖帕至今 蘇花17坍、修掉6千萬
#29
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| 蘇花高有那麼神嗎?蓋了就不會坍塌了嗎? 如果真要蓋 要不開山鑿洞,要不埃著山壁建,到時地震颱風來能保證不塌嗎? 政府財務狀況並未改善令人憂心 中央債務 飆逾3.6兆 http://1-apple.com.tw/apple/index.cfm?Fuseaction=Article&Sec_ID=5&ShowDate=20071006&NewsType=twapple&Loc=TP&Art_ID=3878579 | |||
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如果你是以預算方面來看 那我就真的想跟你抬槓 在民進黨執政之下 該省的是完全沒省到 該花的是一定花到底
怎麼說呢? 就以最近大家常在電視上 或是 某些公共場所常看到一個廣告 "牽手護台灣 加入聯合國" 我試問大家
在台灣的所有人 有人會反對台灣加入聯合國嗎?? 我的意思是 廣告花費該花還是要花 但你應該是把廣告花在外
國花在給外人看 而不是為了選舉在台灣浪費 台灣大家都支持你還要花大錢做一些大家都有共識的地方 為什麼不
集中把經費花在說服那些 有權力投贊成票的國家去那做廣告呢? 在來今年阿扁又出訪了幾個國家 又花了一堆錢
而今年在聯大會議 唯一沒幫台灣出聲的就是他去那些個國家 還有一些停建核四賠人家...................總之
在他們執政下 只要有票的 是絕對不會省的..................
前往討論：聖帕至今 蘇花17坍、修掉6千萬
#33
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又一個以訛傳訛的人............悲哀 到底誰反 你在哪裡看到哪個國民黨反 你把他反對的說法貼出來給大家看 | ||||||||||||||||||||||
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我在說一次 國.民2黨都說要建 但是民進黨有權建的出一張嘴說 實際不建 那堅持建的國民黨沒權建 差別就在這
裡 或許你又會說 那貼國民黨贊成建的文來 我之前已經貼了很多了 去看以前相關的文 民進黨也是說要建 只不
過就是出張嘴.....
以下都是去年以前的新聞........
"為迫使行政部門即早對蘇花高動工，立法院也通過國.親兩黨決議，要求政院依照立院交通委員會
決議，按計畫興建蘇花高，不得緩建或停建，執行立院通過的預算(蘇花高預算)。在蘇花高動工前，行政
院下年度預算於刪減後，凍結三分之二" <======如果不興建要凍結行政院預算 這不是贊成那什麼贊成?
"花蓮縣長謝深山再度強調,從未反對興建蘇花高,並強烈表態花蓮縣政府立場非常明確,是與花蓮縣議會的決議,以及花蓮縣民七成八的主流民意贊成興建蘇花高速公路的民調結果相一致,他同時強烈要求中央政府應重視花蓮主流民意,儘速恢復蘇花高速公路的動工"
前往討論：蘇花公路142k處又坍塌了
#31
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不建蘇花高的是花蓮人自己選出來的國民黨阿 關阿扁什麼事?😞 | ||||||||||||
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又一個以訛傳訛的人............悲哀 到底誰反 你在哪裡看到哪個國民黨反 你把他反對的說法貼出來給大家看
前往討論：蘇花公路142k處又坍塌了
#26
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| 我覺得應該交由環保專家去評估 他們的專業評估出來該建就建，不該建就不要建 不然永遠也吵不完~就像樂生安養院~~ | |||
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問題就是在這....................本來已經通過環評 也預定在民國92年12月動工<===3年多前 結果又因為要
2004(93年3月)選舉就稿了一個暫緩興建3個月..........一緩就緩到現在了又說要重做環評.....結果又本來在年
初說要發表結果誰知道到現在又快年底了 都沒消息....................
前往討論：蘇花公路142k處又坍塌了
#16
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每次聽到蘇花中斷的消息 我就很希望剛好是阿扁或是其他狗官 或是那些反蘇花高的 剛好卡在路上 不知道該有
多好剛好就讓你們好好的體會一下 東部人的悲哀~
多好剛好就讓你們好好的體會一下 東部人的悲哀~
前往討論：蘇花公路142k處又坍塌了
#14
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| 蘇花公路這麼常斷掉，究竟是施工品質不良還是真的天生體質薄弱？ | |||
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應該是說 因為東部面對太平洋 什麼颱風來第一個就撲東部 在好的山路也經不起動不動就是狂風豪雨 所以為什
麼蘇花高 才會設計都是山洞居多 ......
前往討論：蘇花公路142k處又坍塌了
#12
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| 不知道那位清高的浮雲有什麼看法呢?或者他應該趕快去協助處理蘇花公路坍方的落石跟道路搶修..否則ㄧ向反對建蘇花高的他又有何對策呢??不過我想他會選擇默默的承受被颱風摧殘吧..反正他也只會高談闊論罷了!!! | |||
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我只能說那些唱高調的人 他們真的沒在花東生活過 真的沒親身體會過 他們唯一的體會就是在好天氣 心情好
來花蓮玩的時候 玩完了 回家了 坍方關他們屁事.........
前往討論：蘇花公路142k處又坍塌了
#49
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| 改車啊‥ 不太可能會因為頭Ｄ而改吧－ －！ 那在這之前改車的人要說他們也是看頭Ｄ想改的哦？😰 我是因為喜歡聽引擎聲（雖然還沒買車）😞 | |||
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每個人的理由都不同 我只能說 我自己想改車(內裝配備方面) 只有2個理由 第一個就是特別 不跟一般大眾一樣
或許有人會說 誰說的像現在滿街都車內有電視有dvd 那我如果也改那些 不是也跟人一樣 如果以現在的眼光看
那我真的跟別人一樣 不過 我從12年前就開始玩車機導航了(cn-v700t)那時候不要說導航或倒車監視或其他..
那時候車子上有電視(傳統映像管電視)已經偷笑了 不要說當時車上有液晶電視還可以看錄影帶導航....
當時vcd好像還不多 就是一個特別....第2個理由 就是為了家人坐車的舒適性 就那麼單純的2個理由.........
前往討論：為何大家都喜歡改車
#2
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| 請問一下，哪個等級的車有配衛星導航及DVD | |||
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toyota原廠高級一點的房車應該都是配富士通的車機 一套他們原廠賣50000萬起跳 至於水準的算不錯了 不過既
然已經花了50000以上為什麼不花35000買panasonic車機 2者機型水準算同級 但是地圖軟體的部份 就差多了
因為車廠畢竟是以車為主要銷售產品 周邊配備是附屬產品 所以在更新維護上當然比不上專業在開發導航電子公
司以下我貼幾張圖給大家比較一下應該就知道我在說啥了............
上面3張是toyota原廠廠機的圖 下面3張是p牌車機大家參考看看
前往討論：Camry 衛星導航
#195
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| 今天剛從花蓮回到家 真的快累死 我是上星期六早上9點出發 到南澳之前大至上路況還不錯 誰知道到南澳之後 塞了一個多小時在南澳 不能動 原來是又坍方了 整條路被擋住 挖了一小時才挖通一邊可以單向通車 沒到之前不 知道那麼恐怖沿途到花蓮為止 總共有坍方及地基掏空之處剩一半車道的地方 有10多處 還有3~4處 雖然沒坍塌但 是落石不斷的路段 開過去的時候會怕怕的因為看著山璧小落石不斷 大約都有一個拳頭以上大小的石頭...真希望 那些反建蘇花高的人 能來體會一下花蓮人的痛苦 不要老是出那張嘴唱高調......... 貼幾張今天回程時因為天氣還不錯所拍的幾個比較嚴重的點照片 有路剩一半的 有坍塌的很嚴重的....給那些唱 高調的人來告訴我們 蘇花公路怎麼整理才不會在有這些問題...........這幾天是沒有颱風喔.......... 第一張是剛搶通的坍塌處..... 第二張是剩一車道勉強通過 地基流失的路段 | |||
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以上各圖 請那些反建的人告訴我 怎麼樣才能維護不在發生上面的事 照你們的理論只要把蘇花公路 維護好
像上面那些情形 怎麼樣維護才不會破壞原有景觀及環境 又可以安全 你們告訴我.........
#194
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對耶...台北有國家公園說...忘了 | ||||||||||||||||||||||
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其實重點跟本不是這個 東部人其實想強調的是 西部人自己吃肉卻不准東部人殺豬這件事 高速公路一條不夠蓋2條 各縣市又快速道路過去 快速道路過來的 只給東部就那麼一條方便進出的道路 讓東部人生存 真那麼難? 老說不要破壞環境 可是在我們東部人眼裡 破壞環境最多的就是西部 光是一個高鐵 可以蓋蘇花高5條不說 高鐵沿線 多一條水泥橋貫穿西部各縣市 破壞最多的就是這些 我現在住台中太平 光是高速公路 沒經過太平 就要專程把4號國道拉一條到太平了 為什麼東部就是不能有國道 真奇怪.................
#175
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| 政治人物對於蘇花高語錄 時間 人物 發言內容 評論 2000.10.18 行政院長張俊雄 政府會出資興建蘇花高，且加速動工行程 <==政黨輪替之初的說法 2000.10.25 總統陳水扁 政府不會放棄蘇花高，仍會推動開發 <===過了幾天之後阿扁的說法 2001.11.03 交通部長葉菊蘭 蘇花高速公路一定會做 <===隔年交通部長的說法 2003.11 行政院長游錫堃 蘇花高是陳水扁總統的競選承諾……蘇花高速公路興建與否，完全尊重花蓮縣政府 以及縣議會 <===唉 時光飛逝已經過了3年後換了行政院長之後的說法 又是只有說沒有做 2003.12 行政院長游錫堃 要求重新檢討興建蘇花高的必要性，並提出先做政策環評指示，宣佈緩建 <===唉 阿扁連任前一年 果然又要選舉了 又開始騙票了 2004 陳水扁、連宋 蘇花高一定要蓋 <======選舉前 最後承諾 2005.12.03 宋楚瑜 在花蓮鬧市高喊「票投傅崑萁、搶救蘇花高」<======== 無奈 唉............ 2006.04.08 總統陳水扁 興建蘇花高是當初競選時提出的政見，蘇花高本來就是要興建……只要 環境影響差異分析處理好即可進行 <====連任之後開始詭辯為什麼沒蓋 2006.12 行政院長蘇貞昌 明確支持蘇花高興建，只是要「完成」環境差異分析的「程序」 2007.1 行政院政務委員林錫耀 <======唉 時光飛逝已經過了7年了 還停在到底蓋不蓋的起頭........唉 蘇花高若不建，恐將釀成另一波核四風暴……況且陳水扁與蘇貞昌都已經答應地方了~~ | |||
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由上面大家就可以知道 民進黨政府永遠都是說的比唱的好聽 永遠只有那張嘴在執政..............
#174
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政治人物對於蘇花高語錄
時間 人物 發言內容 評論
2000.10.18 行政院長張俊雄 政府會出資興建蘇花高，且加速動工行程
2000.10.25 總統陳水扁 政府不會放棄蘇花高，仍會推動開發
2001.11.03 交通部長葉菊蘭 蘇花高速公路一定會做
2003.11 行政院長游錫堃 蘇花高是陳水扁總統的競選承諾……蘇花高速公路興建與否，完全尊重花蓮縣政府
以及縣議會
2003.12 行政院長游錫堃 要求重新檢討興建蘇花高的必要性，並提出先做政策環評指示，宣佈緩建
2004 陳水扁、連宋 蘇花高一定要蓋
2005.12.03 宋楚瑜 在花蓮鬧市高喊「票投傅崑萁、搶救蘇花高」 「什麼都要蓋」的選舉支票
2006.04.08 總統陳水扁 興建蘇花高是當初競選時提出的政見，蘇花高本來就是要興建……只要
環境影響差異分析處理好即可進行
2006.12 行政院長蘇貞昌
明確支持蘇花高興建，只是要「完成」環境差異分析的「程序」
2007.1 行政院政務委員林錫耀
蘇花高若不建，恐將釀成另一波核四風暴……況且陳水扁與蘇貞昌都已經答應地方了~~
時間 人物 發言內容 評論
2000.10.18 行政院長張俊雄 政府會出資興建蘇花高，且加速動工行程
2000.10.25 總統陳水扁 政府不會放棄蘇花高，仍會推動開發
2001.11.03 交通部長葉菊蘭 蘇花高速公路一定會做
2003.11 行政院長游錫堃 蘇花高是陳水扁總統的競選承諾……蘇花高速公路興建與否，完全尊重花蓮縣政府
以及縣議會
2003.12 行政院長游錫堃 要求重新檢討興建蘇花高的必要性，並提出先做政策環評指示，宣佈緩建
2004 陳水扁、連宋 蘇花高一定要蓋
2005.12.03 宋楚瑜 在花蓮鬧市高喊「票投傅崑萁、搶救蘇花高」 「什麼都要蓋」的選舉支票
2006.04.08 總統陳水扁 興建蘇花高是當初競選時提出的政見，蘇花高本來就是要興建……只要
環境影響差異分析處理好即可進行
2006.12 行政院長蘇貞昌
明確支持蘇花高興建，只是要「完成」環境差異分析的「程序」
2007.1 行政院政務委員林錫耀
蘇花高若不建，恐將釀成另一波核四風暴……況且陳水扁與蘇貞昌都已經答應地方了~~
#173
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環評不過本來就不能蓋 民進黨不斷嘗試要讓環評過 但是還沒成功 這樣被你嫌到臭頭 說是騙的說是選舉支票 而國民黨根本不要蓋 卻沒事 你的標準是什麼? 你要是搞不清楚你要的是什麼 卻被一些媒體報導牽著鼻子走 我只有一句話 隙賀 | ||||||||||||||||||||||
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我拜託你不要在以訛傳訛 誰反建誰支持 先了解在來這啼..........兩個黨都說要蓋 沒人反 只是一個是用行動
支持但是沒權做 另一個是有權做 但是不做用那張只會打嘴砲的嘴支持 ...............
#172
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環評不過本來就不能蓋 民進黨不斷嘗試要讓環評過 但是還沒成功 這樣被你嫌到臭頭 說是騙的說是選舉支票 而國民黨根本不要蓋 卻沒事 你的標準是什麼? 你要是搞不清楚你要的是什麼 卻被一些媒體報導牽著鼻子走 我只有一句話 隙賀 | ||||||||||||||||||||||
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你懂個屁阿 要蓋早蓋了 環評都過了幾次了 要不是行政院院長宣佈"暫緩興建" 什麼叫暫緩 就是原本已經要動工了 又"暫時停緩" 結果因為一緩就緩過了3年多 才會要重環評 你懂不懂阿 國民黨反建 你又是在哪個煤體看到阿 你不知道去年總預算要通過的時候 在野黨還加一條條件 就是要蘇花高立即動工嗎? 自己智障沒在看新聞還會裝懂........以下是前年的新聞....
立法院長王金平表示,總預算刪減幅度還無精確數字, ...
{為要求蘇花高速公路恢復動工,(國民黨團提案),行政院應在"九十五年十二月二十五日"依計畫恢復動工},
執行立法院三讀通過的預算,行政院九十五年度預算刪減後,均全數凍結,於{蘇花高動工後,始得動支}
#168
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看守台灣：選舉高速公路又來了徐銘謙（看守台灣協會研究員）
甫落幕的全國NGO環境會議上，最受矚目的就是陳水扁總統的致詞，竟然在環保團體面前倡言應當興建蘇花高。如果場景拉回到前幾年陳總統的大會致詞，雖然也是口惠而實不至，但至少行禮如儀。如果再把場景拉到2003年5月花蓮縣長補選，當時的陳總統於選舉場合宣示「一定要興建蘇花高」，結果是民進黨候選人游盈隆落選，對蘇花高態度有所保留的謝深山當選。
地球日環境會議前後，民進黨四大天王兩次黨內初選辯論，也都提到了蘇花高，全國NGO環境會議前，三位行政院長爭相推卸蘇花高興建責任，都聲稱是自己阻擋蘇花高有功；總統致詞定調之後，卻又變成環評若通過，蘇花高當然要建。顯示蘇花建與不建，僅僅是政治考量，其中沒有理性政策的公民討論空間。
因此2003年提出，在2007年再度重新炒熱，相隔4年不是偶然，正與台灣總統大選的律動吻合。2003年花蓮縣長補選，以及今年底的立法委員選舉，都被視為隔年總統大選的前哨戰。蘇花高自1990年交通部「交通全盤改善計畫」環島高速公路構想，至1994年開始實質規劃，2000年有條件通過環境影響評估，陸續出現在2002年行政院「挑戰2008國家發展重點計畫」，2003年11月的「5年5千億、新十大建設」，然而12月游院長 (自行宣布暫緩)，並成立「國道五號衝擊因應小組」，期間環境差異分析專案小組五次會議都沒有通過。
甫落幕的全國NGO環境會議上，最受矚目的就是陳水扁總統的致詞，竟然在環保團體面前倡言應當興建蘇花高。如果場景拉回到前幾年陳總統的大會致詞，雖然也是口惠而實不至，但至少行禮如儀。如果再把場景拉到2003年5月花蓮縣長補選，當時的陳總統於選舉場合宣示「一定要興建蘇花高」，結果是民進黨候選人游盈隆落選，對蘇花高態度有所保留的謝深山當選。
地球日環境會議前後，民進黨四大天王兩次黨內初選辯論，也都提到了蘇花高，全國NGO環境會議前，三位行政院長爭相推卸蘇花高興建責任，都聲稱是自己阻擋蘇花高有功；總統致詞定調之後，卻又變成環評若通過，蘇花高當然要建。顯示蘇花建與不建，僅僅是政治考量，其中沒有理性政策的公民討論空間。
因此2003年提出，在2007年再度重新炒熱，相隔4年不是偶然，正與台灣總統大選的律動吻合。2003年花蓮縣長補選，以及今年底的立法委員選舉，都被視為隔年總統大選的前哨戰。蘇花高自1990年交通部「交通全盤改善計畫」環島高速公路構想，至1994年開始實質規劃，2000年有條件通過環境影響評估，陸續出現在2002年行政院「挑戰2008國家發展重點計畫」，2003年11月的「5年5千億、新十大建設」，然而12月游院長 (自行宣布暫緩)，並成立「國道五號衝擊因應小組」，期間環境差異分析專案小組五次會議都沒有通過。
#167
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| 這是大多數花蓮人的觀點 蘇花高動工或是不動工都是屬於公共政策的範疇 既然是公共政策就會涉及到標的人口 利害關係人 利益團體等等 因為環保引發爭議 所以讓環保團體積極遊說政府機關 不過 希望蓋蘇花高的民眾似乎沒這麼主動 我雖然也住在花蓮 但是我沒有特別的立場 蘇花高對於花蓮將來是正面或是負面的影響 現在還很難說 不過 我個人認為蘇花高蓋好之後 對台東而言肯定是正面效益多於負面的影響 因此 希望興建蘇花高的倡導者或許支持者 應該用更積極的行動去串聯台東縣 這樣才會形成更有力量的政策聯盟 透過各種公共政策場域去影響政策制定 或是增加本身聯盟的力量 | |||
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其實你是花蓮人 你應該也知道 不是花蓮人沒主動爭 是每次到台北去爭 他們就推給環評 說只要過就蓋 問題就是環評環評說了多久了 從去年底就說今年初會環評 到現在轉眼又要年底了 還卡在環評 連評都沒有評 就是一直停滯不前.............
#164
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| 不要說我唱高調，在怎麼唱高調也比開著剛彈亂放x好， 而且誰說高調叫做不到的，是不做而已， 好像高調就是壞事一樣，至少還知道什麼叫高調， 比唱衰別人的人要好幾倍，真沒有話講， 拜託去旁邊休息，沒有人會說什麼， 我靠，還回兩篇ㄌㄟ.... 我們再來看看這條雪山隧道能用幾年， 做的爛不如不要做，台灣人造船不會， 做車子不敢用自己的引擎， 我對台灣製造其實也沒有什麼信心， 如果做公路的錢兩千億能有一億分給我， 我也會說趕快去蓋， 不知道之前的8100（億）全民動起來， 跟5年5500（億）錢都到哪裡去了， | |||
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你知道嗎 最諷刺的是 游錫堃當行政院院長的時候推動的5年5000億 新十大建設第一項 就是興建蘇花高
結果宣佈暫緩3個月的也是游 當初緩的3個月 現在都已經過了3年多了 還停留在到底要不要蓋......就是這樣
才會悲哀 說都一百分 做就.............唉
#140
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😵阿耀大大肯定沒有搭過太魯閣號吧 太魯閣號是台灣所有火車裡面最不舒服的了 因為是傾斜式設計 整個旅程都搖搖晃晃 暈火車的一大堆 連路途中想上個廁所(小號) 都得被迫坐著上 光這樣想你就知道這個什麼太魯閣號 簡直就糟到不行 要搭火車還是選自強號吧 真的舒服多了 | ||||||||||||||||||||||||||||||||
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本來我也想說沒坐過要坐坐看 果然一遇到連假 就買不到票 就算想勉強站到花蓮 又想到3個小朋友可能會受不了....唉
#137
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今天剛從花蓮回到家 真的快累死 我是上星期六早上9點出發 到南澳之前大至上路況還不錯 誰知道到南澳之後
塞了一個多小時在南澳 不能動 原來是又坍方了 整條路被擋住 挖了一小時才挖通一邊可以單向通車 沒到之前不
知道那麼恐怖沿途到花蓮為止 總共有坍方及地基掏空之處剩一半車道的地方 有10多處 還有3~4處 雖然沒坍塌但
是落石不斷的路段 開過去的時候會怕怕的因為看著山璧小落石不斷 大約都有一個拳頭以上大小的石頭...真希望
那些反建蘇花高的人 能來體會一下花蓮人的痛苦 不要老是出那張嘴唱高調.........
貼幾張今天回程時因為天氣還不錯所拍的幾個比較嚴重的點照片 有路剩一半的 有坍塌的很嚴重的....給那些唱
高調的人來告訴我們 蘇花公路怎麼整理才不會在有這些問題...........這幾天是沒有颱風喔..........
第一張是剛搶通的坍塌處.....
第二張是剩一車道勉強通過 地基流失的路段
塞了一個多小時在南澳 不能動 原來是又坍方了 整條路被擋住 挖了一小時才挖通一邊可以單向通車 沒到之前不
知道那麼恐怖沿途到花蓮為止 總共有坍方及地基掏空之處剩一半車道的地方 有10多處 還有3~4處 雖然沒坍塌但
是落石不斷的路段 開過去的時候會怕怕的因為看著山璧小落石不斷 大約都有一個拳頭以上大小的石頭...真希望
那些反建蘇花高的人 能來體會一下花蓮人的痛苦 不要老是出那張嘴唱高調.........
貼幾張今天回程時因為天氣還不錯所拍的幾個比較嚴重的點照片 有路剩一半的 有坍塌的很嚴重的....給那些唱
高調的人來告訴我們 蘇花公路怎麼整理才不會在有這些問題...........這幾天是沒有颱風喔..........
第一張是剛搶通的坍塌處.....
第二張是剩一車道勉強通過 地基流失的路段
#47
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| 今天剛從花蓮回到家 真的快累死 我是上星期六早上9點出發 到南澳之前大至上路況還不錯 誰知道到南澳之後 塞了一個多小時在南澳 不能動 原來是又坍方了 整條路被擋住 挖了一小時才挖通一邊可以單向通車 沒到之前不 知道那麼恐怖沿途到花蓮為止 總共有坍方及地基掏空之處剩一半車道的地方 有10多處 還有3~4處 雖然沒坍塌但 是落石不斷的路段 開過去的時候會怕怕的因為看著山璧小落石不斷 大約都有一個拳頭以上大小的石頭...真希望 那些反建蘇花高的人 能來體會一下花蓮人的痛苦 不要老是出那張嘴唱高調......... | |||
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貼幾張今天回程時因為天氣還不錯所拍的幾個比較嚴重的點照片 有路剩一半的 有坍塌的很嚴重的....給那些唱
高調的人來告訴我們 蘇花公路怎麼整理才不會在有這些問題...........這幾天是沒有颱風喔..........
第一張是剛搶通的坍塌處.....
第二張是剩一車道勉強通過 地基流失的路段
前往討論：我的小C在蘇花出車禍了
#45
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今天剛從花蓮回到家 真的快累死 我是上星期六早上9點出發 到南澳之前大至上路況還不錯 誰知道到南澳之後
塞了一個多小時在南澳 不能動 原來是又坍方了 整條路被擋住 挖了一小時才挖通一邊可以單向通車 沒到之前不
知道那麼恐怖沿途到花蓮為止 總共有坍方及地基掏空之處剩一半車道的地方 有10多處 還有3~4處 雖然沒坍塌但
是落石不斷的路段 開過去的時候會怕怕的因為看著山璧小落石不斷 大約都有一個拳頭以上大小的石頭...真希望
那些反建蘇花高的人 能來體會一下花蓮人的痛苦 不要老是出那張嘴唱高調.........
塞了一個多小時在南澳 不能動 原來是又坍方了 整條路被擋住 挖了一小時才挖通一邊可以單向通車 沒到之前不
知道那麼恐怖沿途到花蓮為止 總共有坍方及地基掏空之處剩一半車道的地方 有10多處 還有3~4處 雖然沒坍塌但
是落石不斷的路段 開過去的時候會怕怕的因為看著山璧小落石不斷 大約都有一個拳頭以上大小的石頭...真希望
那些反建蘇花高的人 能來體會一下花蓮人的痛苦 不要老是出那張嘴唱高調.........
前往討論：我的小C在蘇花出車禍了
#5
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看完廣告之後有點錯覺 到底是在介紹這部車好 還那個樂團好...............
前往討論：超屌CIVIC廣告
#18
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果然是帥 帥在哪? 帥在他被車捲進去那一霎那..............
前往討論：玩甩尾,........但耍帥過頭了
#88
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| "飛機一家老小一趟下去所費不貲，不景氣，錢花不下去，最主要是東部地區公共運輸不發達，鄉下地方等公車會等死人，一家大小想出去玩一下沒有車實在不方便，租車一天不花個三五千是跑不掉，家鄉親友大概都是以機車為交通工具，所以也沒得借。 諸此種種，不是真正在地根生是無法感同深受的" | |||
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以今年端午節為例 本來想坐飛機回花蓮 因為實在太懶的開車(一趟就是超過7小時~9小時包括休息吃飯) 可是想到一張機票從台中到花蓮2000多 我3個小朋友加太太 一趟機票超過一萬 回來在一萬 還沒算從家坐到機場 在從機場坐到花蓮太太娘家 也沒算 從太太娘家坐到機場 在從清泉崗機場 坐到台中市 一趟端午節其他不算光是花在運輸 大概可以跟團出國去玩一趟了......所以唉外地人是永遠不會體會 在地生活的感受............
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#67
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此次談返鄉參選這部分. 如果我沒記錯,天之驕子現在應該是常住在中部對吧?那麼以天之驕子的觀點,天之驕子你自己也還能算是花蓮人嗎? 我相信,很多中南部及東部的年輕人,因為求學及接續的服役及就業,不得不到外縣市討生活,但還是經常心繫老家及故鄉,對吧!心理還是自認為是中南部或東部的人,對吧! 以已故宜蘭縣長陳定南來說,當年他返鄉參選時,他也並非是常住宜蘭(台大畢業 畢業後在台北開貿易公司),結果 宜蘭人也選擇了他. 所以該選誰,是選民自己的考量.有些人選擇政黨推薦的,有些人選擇選民服務的,有些人選擇對地方建設有抱負的. 沒錯,通常在鄉下,平日沒有選民服務的候選人,是很難選上的! | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
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基本上 你提到陳定南 那我就跟你說游X隆跟他的差別 基本上我對陳也滿有好感 我雖然不是宜蘭人 但我也在宜蘭當2年兵 前6軍團151師 (蘭陽師) 基本上他在宜蘭的政績我也是有看到 我要說的是 相信陳當時萬一要是落選 他應該還是會留在宜蘭奉獻自己吧 但是這個游X隆 他差在哪大家都知道他在花蓮選很多次了吧 為什麼花蓮人就是不給他機會 因為他第一次到花蓮 就是大家所謂的空降部隊 平時沒在花蓮經營服務 選舉一到跑到花蓮 愛花蓮 就跟台中前市長後選人 那個什麼林佳龍一樣 落選之後宣佈要留在台中深耕 記的當時他說出這句話的時候 很多台中人應該都替他感到婉惜吧 但是才說完沒多久 馬上跑回中央黨部當秘書長 試問現在台中人 哪個還有在台中聽到林佳龍的消息或是看到他的行跡....那個"游"就是這樣 選舉到就辭官回鄉參選 展現出那種 回鄉服務比當官還重要的態勢 但是呢? 一選完 輸了 馬上回台北繼續當官 只是官位不同 從黨副秘書長 到凱校副校長 直到現在又變海基會某官 要是在中央當官 有時刻關心花蓮 那就說花蓮人沒良心 但是大家曾幾何時 有在電視上看他露面時 討論到花蓮的相關情事 他三番五次選輸 而且一次比一次得票還低 應該是怪自己不努力 他卻不怪自己 居然反怪不選他的人是沒(民主)水準或是其它........原因 你們說他能跟陳定南比嗎? 花蓮人不是你們想的那麼絕 只是一在上當是不可能的 我記的10多年前我剛畢業從台中回到花蓮定居時 當時花蓮縣 比現在更藍 但是你們知道嗎 那時候黃信介以老元帥出征 到花蓮選立委 他還當選呢....但是當選之後呢 變成橡皮圖章 在立法院只會舉手當人頭 沒看過他為花蓮提過一個相關對花蓮好的法案或是政策 沒有一次聽他提過......你們說花蓮能在支持民進黨嗎?
我貼一點他的相關資料給大家看一下
一九九四年加入民進黨，1995年擔任民進黨中央黨部選舉對策委員會執行長、1997年，游盈隆接受民主進步黨徵召參選花蓮縣長，雖以四萬五千票的高票敗北，但創下民進黨在花蓮最高得票紀錄<=====(1997創記錄喔 以4萬5千票得票數來說 接下來選立委總會當選了吧 結果一次不如一次 )1998年的立法委員選舉落敗，其後2001年的花蓮縣長選舉與 2003年的花蓮縣長補選<====最後一次 也是得票最少的一次，游盈隆也都被民主進步黨徵召參選，惟未能當選。我要說的是 那道一開始那45000票也是沒水準的人嗎? 為什麼一開始支持他 後來就連立委那種相對多數的選舉都輸......這不是沒有原因的............
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#8
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記的ETC還沒開放使用時 就被遠通公司的廣告騙(說實話也是為了時髦 因為自己一年為了回花蓮2趟 只跑2次高速
公路可以說沒有買的必要..) 說一月一號會開放 結果時間到了 也沒開放 後來拖到了快過年 就試用了第一次 當
時說實話 那種感覺超爽 尤其是經過那些會塞車的收費站 當一堆人排隊的時候 自己可以快速通過 雖然有被排隊
的比過中指 不過心理還是很爽 誰知道才爽不到2次 就聽說遠通公司可能會被交通部取消資格 當時天天都在吵
ETC該不該繼續的事 說實話 開始覺得丟臉 為什麼? 被一堆朋友笑 他們說未來高速公路是採計程收費 也就是說
跑多少里程 才繳多少費 跟目前 記次收費不同 所以OBU可能以後還要從買 那現在花了大錢買的(當時好像買一
千多) 就覺得有夠丟臉....後來每次經過高速公路旁 就越想開上高速公路 到收費站 去退費 可是想一想又不划
算 一來一去 只退一點錢 又在花一堆油錢跟時間 就越想越度爛 後來終於為了讓自己不在去想 我索性就把他砸
掉了 現在要我在買OBU 除非高速公路已經全面非OBU不可的境界 不然我絕對打死不在買了..........
公路可以說沒有買的必要..) 說一月一號會開放 結果時間到了 也沒開放 後來拖到了快過年 就試用了第一次 當
時說實話 那種感覺超爽 尤其是經過那些會塞車的收費站 當一堆人排隊的時候 自己可以快速通過 雖然有被排隊
的比過中指 不過心理還是很爽 誰知道才爽不到2次 就聽說遠通公司可能會被交通部取消資格 當時天天都在吵
ETC該不該繼續的事 說實話 開始覺得丟臉 為什麼? 被一堆朋友笑 他們說未來高速公路是採計程收費 也就是說
跑多少里程 才繳多少費 跟目前 記次收費不同 所以OBU可能以後還要從買 那現在花了大錢買的(當時好像買一
千多) 就覺得有夠丟臉....後來每次經過高速公路旁 就越想開上高速公路 到收費站 去退費 可是想一想又不划
算 一來一去 只退一點錢 又在花一堆油錢跟時間 就越想越度爛 後來終於為了讓自己不在去想 我索性就把他砸
掉了 現在要我在買OBU 除非高速公路已經全面非OBU不可的境界 不然我絕對打死不在買了..........
#50
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■大大說不是花蓮人來討論蘇花高，似有不宜？ ■本人對蘇花高沒有任何意見，當有人將責任政治化時，呈事實經過讓大定評論． ■看什麼媒體是個人的選擇，你看的媒體就是〔正確的嗎？〕 ■別人看的媒體是〔原罪〕嗎？，又怎麼樣了？不要以意識型態入人於非！ 你對真正出面反對的人，好像沒有意見，卻是一直怪罪只是你不支持的政治人物？ 這就是沒有就事論事，以意識型態入人於非！ ■ | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
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基本上 這篇文 我是在幾天前 就考慮要不要貼 貼不貼就是因為怕會又引起一對論戰 後來想貼是因為我實在是被
一些所謂的不懂的人裝懂 讓我忍不住想反駁 大大你看前面的文有一篇內容提到我是少數支持蓋蘇花高的花蓮人
你覺得花蓮人支持蓋蘇花高 真的是少數花蓮人的意見嗎? 相信應該沒人會相信吧 他提到我為什麼不怪縣長反對
興建 問題是縣長跟本沒有反對阿 我看到的都是贊成阿 他又提到我們花蓮有個選好幾次都落選投機政客游x隆 花
蓮人沒給他機會 試問是你們的家鄉出一個 平時不在地方奉獻的人 只有在有選舉的時候才要人出面支持他 選完
又拍拍屁股離開 三番五次 同樣的行為 你會改支持他嗎? 我不是說外人不適或不該討論花蓮的問題 而是要指責
別人的時候要有證據 而不是據誰誰了解 他說花蓮人只有少數支援蘇花高 在我聽起來就像鬼扯 至於"我們花蓮人
都看不到縣長反對 都被外縣市的人看到"你注意看我這句話的意思 我的意思是花蓮縣長如果反對 我們是花蓮人
有可能會不知道嗎? 為什麼花蓮人不知道 反倒是外地人比我們了解 你懂嗎? 不是外人不能討論 你懂我意思嗎?
至於是不是政治的問題 就花蓮人的感受 是 如果今天花蓮跟其他民進黨執政的縣市一樣 相信可能早蓋了 你或
許會說沒有根據 但是我想舉一個例 記的在上上一次台東縣長選舉是有親民黨徐慶元執政 在上一次的選舉之中
台東縣長卻出乎意料之外不連任 改支持民進黨的後選人原因是徐慶元再三強調，都是為了台東建設。徐慶元：
「像這麼龐大的建設，不
是縣政府的能力能夠完成，但是他又對台東未來20年30年整體發展，有相當大的影響，當 "縣長有必要和中央"
的關係，多做進一步的改善，才是台東縣民縣政推動有利的利基。」 你說跟政治沒有關係嗎? 至於媒體有沒有公
正 相信你也不是傻瓜 現在台灣的媒體有哪個沒選邊站 選自己有利的播 我會提到三粒跟冥視 是因為縣長反對這
樣的消息 大概也只有這2台會這樣播 難不成這2台會說 是行政院長出爾反爾 宣佈緩建嗎?.......大概就是這樣了
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#26
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我貼這篇文主要是強調那個標題 他說只要拿出他反對的證據 他辭職 那意謂者他跟本沒反 那些人為什麼不懂裝懂 說什麼花蓮縣政府強力反對興建............真不知道據他的了解 是從哪了解到的.........
前往討論：蘇花公路又管制
#25
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你的閱讀能力,難道只能看懂字面上的意思,不了解真正表達的意涵嗎? 先不說聯合報一貫的立場,經常是替同一陣營澄清 開脫. 就當這一篇報導是屬實來說,我們來加一分析: ------------------------------------------------------------------------ >林陵三突然要求他要化解蘇花高動工阻力，他才提議應同步擬訂興建停車場、連絡道等完善配套措施後才動工，避免引來抗爭；游錫卻隨即當場宣布緩建三個月。 ------------------------------------------------------------------------ 通常地方在大力積極爭取中央的建設時(如科學園區 大學等),地方政府一定會盡可能的配合中央的要求,例如尋找適合的地點,協助溝通地主賣地,協助土地取得,協助化解動工阻力，等等等..... 而謝大縣長正好相反,他則是說如果中央要興建蘇花高，一定要同步擬訂興建停車場、連絡道等完善配套措施後才動工，避免引來抗爭； 你看不出這樣說法的意義嗎?意即他可以不反對建蘇花高,但前提是中央在規劃興建蘇花高，一定要如他所要求同步擬訂興建停車場、連絡道等完善配套措施後才動工. 其實我記得他還故意漏提了一項,是提到環保方面,意思是如果中央在規劃興建蘇花高，如未能兼顧環保方面,他也反對動工.很明顯的他把排除動工阻力這一點，推給中央政府了,自己站在監督者的角度了,嗯嗯! 很清高! 積極的爭取主動的配合VS 消極的不反對,態度是截然不同的,明顯的謝大縣長的態度是屬於後者. 其實我認為謝大縣長是想兩面討好,當中央表示願意興建時,他就表示要同步擬訂興建停車場、連絡道等完善配套措施後才動工，避免引來抗爭；當中央裁示緩建時,他就表示要他是贊成興建的. 或許他僅是口才不佳,讓人看不懂他真是的意向. 但是就排除動工阻力這一點而言，實在看不出他做了什麼?你幾時看他和反對者嗆聲? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
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對嘛 他說配套措施 在動工 沒有說我反對興建嘛 那為什麼那些人說他反對最大......而且暫緩三個月 到現在三年都不只了吧.............
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