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jensen911(jensen911tw)

2008/06/14 14:29:56

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#511410 IP 189.230.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 firegl (CitySafety) 所寫
回應 enbanc (en banc) 所寫
回應 flycall (FlyCall) 所寫
New Mondeo是因為那時自手排變速箱還生不出來,
才先"暫用"Toyota集團AISIN AW的自排變速箱吧!
應該是為了搶時間生出New Mondeo自排款,才暫用與Volvo S80同架構的變速箱,
因AISIN變速箱的油耗比PowerShift 6差了兩成左右,且貨源在Toyota集團...
以後New Mondeo應該還是會改成 PowerShift 6。

不過目前VOLVO也只有把Powershift應用在C30這類小型車上,可能福特集團內部對這顆還不是很有信心,但是2009以後MONDEO應該也會轉換過去。

不一定喔!😇
自手排就我開過換檔都沒手自排順暢,但動力直接是其優點,所以適用在熱血的車型🙂
所以Focus配自手排,Mondeo配手自排的組合才是正確的😍
Ex.VW的斯文車系都用手自排😀


最明顯的例子就是
同VAG集團的A4和PASSAT TDI、A3
A4原廠定位高於A3、PASSAT
A4:使用CVT的7速手自排
A3、Passat:使用DSG自手排


Jimmy Wu(taiwan81228)

2008/06/14 15:20:44

發文

#511458 IP 91.81.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 8giants (八仙樂園) 所寫
回應 firegl (CitySafety) 所寫
回應 jensen911tw (jensen911) 所寫
我記得FOCUS的排檔是純手排吧!

國產Focus小改款,搭載雙離合六速自手排變速箱😍
不認真作功課喔!😩

我一直沒有搞懂 [自手排] 和 [手自排] 的差別?還有什麼 [排]?
又不好意思問,
有沒有那位大大, 用最簡單易懂的語文,講解其中差異.

我想應該有不少的人沒有搞清楚吧, 還是只有愚昧的我一個人,沒弄清楚?


自手排用字面翻譯就是:自動手排變速箱,手排變速箱的本體,只是離合器接合是靠電腦來控制
例如:VW TDI的DSG,還有C2的也是(我做過但是好像電腦控制不好,像是新手開手排車會頓)
手自排用字面翻譯就是:手動自排變速箱,自排變速箱本體,離合器是靠油壓,多片式的

很多人都沒搞清楚吧,我問我"教授"他也說不太清楚叫我解釋給他聽

Jimmy Wu(taiwan81228)

2008/06/14 15:25:38

發文

#511465 IP 91.81.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 8giants (八仙樂園) 所寫
回應 jensen911tw (jensen911) 所寫
回應 8giants (八仙樂園) 所寫
回應 firegl (CitySafety) 所寫
回應 jensen911tw (jensen911) 所寫
我記得FOCUS的排檔是純手排吧!

國產Focus小改款,搭載雙離合六速自手排變速箱😍
不認真作功課喔!😩

我一直沒有搞懂 [自手排] 和 [手自排] 的差別?還有什麼 [排]?
又不好意思問,
有沒有那位大大, 用最簡單易懂的語文,講解其中差異.

我想應該有不少的人沒有搞清楚吧, 還是只有愚昧的我一個人,沒弄清楚?


自手排:像自動排一樣方便的"手排",兼具自排的方便(不需踩離合器)及手排的省能有力

手自排:像手排一樣有手動排擋快感的"自排"

謝謝.

再請教,〔自手排〕和〔手自排〕有何者為優的問題嗎?
從上述說明,我的理解,是〔自手排〕比較好了?

還有,造價成本也是〔自手排〕比較高囉?


應該是自手排優異,因為是由齒輪直接傳導動力,比手自排靠著油壓傳遞動力應該好很多
油壓會打滑,不過自手排成本很高,軟體也是重要因素,啥時要離合器分離啥時要接合
C2也是自手排但是他電腦好像不夠好,ㄧ檔都會拉轉然後接合,感覺好像新手開手排怕熄火拉轉在放離合器
又放太猛在那邊噸

flycode(flycall)

2008/06/14 21:55:47

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#511930 IP 189.58.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 jensen911tw (jensen911) 所寫
再補充一點
新一代的CVT手自排系統也很省油的
像LEXUS LS600hL的8速E-CVT自手排、AUDI的7速CVT手自排都挺省油的

CVT應該可以比"自手排"又更省油一些!
但問題是..不容易做出承載高扭力的CVT,成本好像會更高..

所以,這種可以承載高扭力的CVT變速箱,因成本高,給高價車用!就不會感覺貴了多少。
若給平價的車使用,單單一顆變速箱,可能就佔去1/3~1/2的成本了!

Focus 1.6 TDCi過去也曾搭配過7段CVT變速箱,但車價和Mondeo TDCi 2.0手排差不多..
TDCi CVT自排是有啦! 但會貴到你買不下手...應該也是CVT成本太高,玩不起來!
後來的一兩年,Focus TDCi就只有純手排,今年Focus TDCi才開始有自手排。


flycode(flycall)

2008/06/14 22:13:10

發文

#511954 IP 189.58.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 enbanc (en banc) 所寫
回應 flycall (FlyCall) 所寫
New Mondeo是因為那時自手排變速箱還生不出來,
才先"暫用"Toyota集團AISIN AW的自排變速箱吧!
應該是為了搶時間生出New Mondeo自排款,才暫用與Volvo S80同架構的變速箱,
因AISIN變速箱的油耗比PowerShift 6差了兩成左右,且貨源在Toyota集團...
以後New Mondeo應該還是會改成 PowerShift 6。

不過目前VOLVO也只有把Powershift應用在C30這類小型車上,可能福特集團內部對這顆還不是很有信心,但是2009以後MONDEO應該也會轉換過去。

其實我對PowerShift 6 第一代,也沒什麼信心...😀

VW 是實際銷售了好幾年,DSG才能比較穩定,
PowerShift 6 第一代有辦法超越DSG嗎?

PowerShift 6 的省油性應該沒問題,
但可能會在上坡/彎道/瞬間減速..的換檔變笨,這才是麻煩的問題..
所以,最好先等第一批白老鼠試過後再說。
如果評價和DSG差不多,就OK了!

小巴(490317)

2008/06/14 22:37:40

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#511993 IP 189.228.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 jensen911tw (jensen911) 所寫

A4:使用CVT的7速手自排
A3、Passat:使用DSG自手排


A4車系的變速箱有點複離,
尤其是這幾年來 換來換去,
對A4引擎排汽量和變速箱配置不熟的人很難講清楚
但你的答案對08年式A4來說,都不對.

1.8T FSI是用multitronic 八前速手自排
3.2 FSI 是用tiptronic 六前速手自排


至於A3 1.8 2.0說是用 DSG 沒錯,但AUDI給他另一個名稱 S tronic
這裏,就出現一個很機巴的事了
s tronic包括了二個不同的變速箱(以前的七速cvt及後來的dsg),都叫s tronic
七速cvt的s tronic用在A3 1.4上

jensen911(jensen911tw)

2008/06/14 22:40:16

發文

#512002 IP 189.230.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 490317 (小巴) 所寫
回應 jensen911tw (jensen911) 所寫

A4:使用CVT的7速手自排
A3、Passat:使用DSG自手排


A4車系的變速箱有點複離,
尤其是這幾年來 換來換去,
對A4引擎排汽量和變速箱配置不熟的人很難講清楚
但你的答案對08年式A4來說,都不對.

1.8T FSI是用multitronic 八前速手自排
3.2 FSI 是用tiptronic 六前速手自排


至於A3 1.8 2.0說是用 DSG 沒錯,但AUDI給他另一個名稱 S tronic
這裏,就出現一個很機巴的事了
s tronic包括了二個不同的變速箱(以前的七速cvt及後來的dsg),都叫s tronic
七速cvt的s tronic用在A3 1.4上


真的是很亂~~
我講的發言只適用B7版的A4
最新出來的沒研究...
因為覺得不比B7 A4好看

flycode(flycall)

2008/06/14 22:58:35

發文

#512044 IP 189.58.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 enbanc (en banc) 所寫

不過目前VOLVO也只有把Powershift應用在C30這類小型車上,可能福特集團內部對這顆還不是很有信心,但是2009以後MONDEO應該也會轉換過去。
http://news.u-car.com.tw/news-detail.asp?nid=6970
Powershift變速箱可承受最高達45.9公斤米的扭力輸出,

Volvo只給小排氣量渦輪的車型,應該還有個原因...

S80 2.4D扭力就已經 40.8公斤/米了!若再加上瞬間超增壓扭力,最高大約會到42公斤/米,
Powershift最高可承受45.9公斤米,就有點太貼近極限了!
所以,6 Powershift 只能先給柴油渦輪2.2以下的車款使用。
New Mondeo並沒有2.4TDCi 應該蠻有機會改用Powershift。

過去Volvo S40 有2.4柴油渦輪5速自排,也是用愛信精機的變速箱,
今年S40好像就沒有柴油2.4了!
就只有2.0柴油+ 6 Powershift 或 5速自排。


Jimmy Wu(taiwan81228)

2008/06/14 22:59:15

發文

#512046 IP 91.86.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
😠
X勒有夠無言,開個版大家討論問題也被壞評
是都沒有讀書嗎
水準真低

en banc(enbanc)

2008/06/16 08:43:36

發文

#513589 IP 92.128.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 flycall (FlyCall) 所寫
http://news.u-car.com.tw/news-detail.asp?nid=6970
Powershift變速箱可承受最高達45.9公斤米的扭力輸出,
Volvo只給小排氣量渦輪的車型,應該還有個原因...
S80 2.4D扭力就已經 40.8公斤/米了!若再加上瞬間超增壓扭力,最高大約會到42公斤/米,
Powershift最高可承受45.9公斤米,就有點太貼近極限了!
所以,6 Powershift 只能先給柴油渦輪2.2以下的車款使用。
New Mondeo並沒有2.4TDCi 應該蠻有機會改用Powershift。
過去Volvo S40 有2.4柴油渦輪5速自排,也是用愛信精機的變速箱,
今年S40好像就沒有柴油2.4了!
就只有2.0柴油+ 6 Powershift 或 5速自排。

FlyCall大,我瀏覽Getrag網頁,發現有兩顆:6DCT450、6DCT470,分別約可對應45.9公斤米及47.9公斤米(連結),使用上應該不成問題。

找不到延長線(thomas416)

2008/06/16 09:25:45

發文

#513615 IP 90.211.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 enbanc (en banc) 所寫
回應 flycall (FlyCall) 所寫
http://news.u-car.com.tw/news-detail.asp?nid=6970
Powershift變速箱可承受最高達45.9公斤米的扭力輸出,
Volvo只給小排氣量渦輪的車型,應該還有個原因...
S80 2.4D扭力就已經 40.8公斤/米了!若再加上瞬間超增壓扭力,最高大約會到42公斤/米,
Powershift最高可承受45.9公斤米,就有點太貼近極限了!
所以,6 Powershift 只能先給柴油渦輪2.2以下的車款使用。
New Mondeo並沒有2.4TDCi 應該蠻有機會改用Powershift。
過去Volvo S40 有2.4柴油渦輪5速自排,也是用愛信精機的變速箱,
今年S40好像就沒有柴油2.4了!
就只有2.0柴油+ 6 Powershift 或 5速自排。

FlyCall大,我瀏覽Getrag網頁,發現有兩顆:6DCT450、6DCT470,分別約可對應45.9公斤米及47.9公斤米(連結),使用上應該不成問題。



你很熱心,但是英文霧煞煞...................😩
~歡迎給我壞評~

en banc(enbanc)

2008/06/16 09:30:07

發文

#513619 IP 92.128.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 thomas416 (翁鄒情緣變孽緣) 所寫
回應 enbanc (en banc) 所寫
FlyCall大,我瀏覽Getrag網頁,發現有兩顆:6DCT450、6DCT470,分別約可對應45.9公斤米及47.9公斤米(連結),使用上應該不成問題。

你很熱心,但是英文霧煞煞...................😩

我還發現6DCT450使用的是3 shift機制,6DCT470用的是2-2 shift機制,前者我可以從google patent找到相關內容,後者我就不清楚了,不曉得FlyCall大還是哪位大人可以幫忙解說一下嗎?

fff(fff1219)

2008/06/16 11:16:47

發文

#513761 IP 189.230.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 firegl (CitySafety) 所寫
回應 enbanc (en banc) 所寫
回應 flycall (FlyCall) 所寫
New Mondeo是因為那時自手排變速箱還生不出來,
才先"暫用"Toyota集團AISIN AW的自排變速箱吧!
應該是為了搶時間生出New Mondeo自排款,才暫用與Volvo S80同架構的變速箱,
因AISIN變速箱的油耗比PowerShift 6差了兩成左右,且貨源在Toyota集團...
以後New Mondeo應該還是會改成 PowerShift 6。

不過目前VOLVO也只有把Powershift應用在C30這類小型車上,可能福特集團內部對這顆還不是很有信心,但是2009以後MONDEO應該也會轉換過去。

不一定喔!😇
自手排就我開過換檔都沒手自排順暢,但動力直接是其優點,所以適用在熱血的車型🙂
所以Focus配自手排,Mondeo配手自排的組合才是正確的😍
Ex.VW的斯文車系都用手自排😀

熱血這點我覺得滿認同的
我開過(試過)好幾種車......應該說是不同的變速箱
手自排(自排)、自手排、手排、CVT....如果還有歡迎討論

如果以熱血來說
手排 > 自手排 > 手自排 > CVT
如果以順暢來說
CVT > 手自排 > 自手排 > 手排(ps.未考慮手排技術問題)
如果以製造成本來說
自手排 > 手自排 > CVT > 手排
如果以耐用度來說
手排 > 自手排 > 手自排 > CVT
如果以維修難度來說
自手排 > 手自排 > CVT > 手排

小弟淺見

夠了(slkfv)

2008/06/18 17:53:27

發文

#517458 IP 75.66.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
自手排是不是要透過收油門來達到換檔啊~~~~😲
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