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miketu(michaeltu0602)

2009/01/12 11:32:22

發文

#832025 IP 251.193.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 loaa (阿Q) 所寫
回應 mk2_is_good (MK2) 所寫
回應 fonghoco (俾斯麥) 所寫
高鐵出現後

國內航空業輸
台鐵火車輸
遠程客運業輸
汽車相關產業輸
高鐵自己也輸(虧損中)
運輸乘客的餅不夠大,造成相關產業不夠吃。
靠這些生活的人又有多少,全都輸了。
誰贏了????


你到底在講什麼?

更進步的東西取代相對落伍的東西是健康的

就像汽車出現之後

馬車業輸

牛車業輸

三輪車業輸一樣

是人類又往前進步了



從前有一家五兄弟.
四個在市場各做各的生意.相安無事
後來老五拿了父親的錢
也到市場做一樣的生意

結果四個兄弟全部倒閉
老五也虧光了

這就是人類的進步嗎?😩



要是這家五人全部賠錢, 那真是消費者之福. 要不是消費者撿到便宜, 就是這家是一窩子笨蛋不會
玩生意. 就算全部倒光光, 也是會有人來接收(需求還在嘛......). 消費者跟人家擔心甚麼..........
有個常出包的老大, 每年賠一屁股, 也沒人去管.

霍得(loaa)

2009/01/12 11:44:09

發文

#832036 IP 92.134.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 michaeltu0602 (miketu) 所寫
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回應 fonghoco (俾斯麥) 所寫
高鐵出現後

國內航空業輸
台鐵火車輸
遠程客運業輸
汽車相關產業輸
高鐵自己也輸(虧損中)
運輸乘客的餅不夠大,造成相關產業不夠吃。
靠這些生活的人又有多少,全都輸了。
誰贏了????


你到底在講什麼?

更進步的東西取代相對落伍的東西是健康的

就像汽車出現之後

馬車業輸

牛車業輸

三輪車業輸一樣

是人類又往前進步了



從前有一家五兄弟.
四個在市場各做各的生意.相安無事
後來老五拿了父親的錢
也到市場做一樣的生意

結果四個兄弟全部倒閉
老五也虧光了

這就是人類的進步嗎?😩



要是這家五人全部賠錢, 那真是消費者之福. 要不是消費者撿到便宜, 就是這家是一窩子笨蛋不會
玩生意. 就算全部倒光光, 也是會有人來接收(需求還在嘛......). 消費者跟人家擔心甚麼..........
有個常出包的老大, 每年賠一屁股, 也沒人去管.



miketu大哥

這家老五就是高鐵
父親的錢就是台灣人民的錢

國內航空業輸 =老大
台鐵火車輸 =老二
遠程客運業輸 =老三
汽車相關產業輸 =老四
高鐵自己也輸(虧損中)=老五
運輸乘客的餅不夠大,造成相關產業不夠吃。
靠這些生活的人又有多少,全都輸了。

這樣夠暸了嗎?😊




之乎也(bulladio)

2009/01/12 11:55:55

發文

#832047 IP 188.250.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
😵 之前看過一篇報導 高鐵每個月要養幾十位外國技工 , 月薪60萬 ,每個月光這些薪資就要1千多萬, 注意是光這些技工的薪資而已, 難怪票價這麼貴 這麼多人坐還是虧錢!

NCVT(ukey783)

2009/01/12 12:33:17

發文

#832097 IP 82.241.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 imprezafrank (豆豆鯊) 所寫
回應 ukey783 (NCVT) 所寫
說航發會賺到股利也是鬼扯....前兩天新聞才說投資高鐵股利5億沒給,去要高鐵也不給....現在等著打官司。
***************************
請分清楚「還沒給」和「鬼扯」之間的差別,
台灣高鐵只是還沒把這筆股利給航發會,並不代表這件事是鬼扯,
連林陵三案的法官都認定有這筆股利的存在了,
如果真的搞到打官司的地步,
航發會幾乎沒有敗訴的可能性,
屆時要透過法律途徑向每天有收入的台灣高鐵取回這5億股利並不難



您是在開玩笑嗎??
台北市欠繳敗訴的勞健保費拿得回來嗎?

你知道之前為什麼台北市欠繳的健保費拿不回來嗎?
那是因為行政訴訟一審台北市勝訴,
現在二審台北市敗訴了,
中央自然可以要求台北市把積欠的款項吐出來,
當然,
這還牽涉到中央政府要不要出手的問題,
馬中央政府向台北市討債,
而台北市主張不還健保費的前市長正是馬先生,
你認為中央會用力去討嗎?

NCVT(ukey783)

2009/01/12 12:36:04

發文

#832104 IP 82.241.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 bulladio (ivan) 所寫
😵 之前看過一篇報導 高鐵每個月要養幾十位外國技工 , 月薪60萬 ,每個月光這些薪資就要1千多萬, 注意是光這些技工的薪資而已, 難怪票價這麼貴 這麼多人坐還是虧錢!

把看過的新聞貼出來比較有說服力喔,
是技工?還是專業工程師?
總不能看記者的心情或立場來決定對方的職稱和工作內容吧?

鯊很大(imprezafrank)

2009/01/12 12:54:41

發文

#832133 IP 251.194.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 ukey783 (NCVT) 所寫
回應 imprezafrank (豆豆鯊) 所寫
回應 ukey783 (NCVT) 所寫
說航發會賺到股利也是鬼扯....前兩天新聞才說投資高鐵股利5億沒給,去要高鐵也不給....現在等著打官司。
***************************
請分清楚「還沒給」和「鬼扯」之間的差別,
台灣高鐵只是還沒把這筆股利給航發會,並不代表這件事是鬼扯,
連林陵三案的法官都認定有這筆股利的存在了,
如果真的搞到打官司的地步,
航發會幾乎沒有敗訴的可能性,
屆時要透過法律途徑向每天有收入的台灣高鐵取回這5億股利並不難



您是在開玩笑嗎??
台北市欠繳敗訴的勞健保費拿得回來嗎?

你知道之前為什麼台北市欠繳的健保費拿不回來嗎?
那是因為行政訴訟一審台北市勝訴,
現在二審台北市敗訴了,
中央自然可以要求台北市把積欠的款項吐出來,
當然,
這還牽涉到中央政府要不要出手的問題,
馬中央政府向台北市討債,
而台北市主張不還健保費的前市長正是馬先生,
你認為中央會用力去討嗎?


對啊
你說的就是我想說的
當權在位者會幹這種事嗎..
多少人的利益在裡面ㄚ

cad_boy(andy2000a)

2009/01/12 12:56:06

發文

#832136 IP 188.250.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
高鐵選在 偏遠地方
除了 土地


還是土地

至於 日後使用不便
交通不發達
都沒有考慮

看喀那些高鐵區
除 偶爾 有 free bus 轉搭

有吸引人氣嗎 ??

Phoenix(stacy77777)

2009/01/12 14:25:59

發文

#832255 IP 246.167.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 kk0686 (F1) 所寫
日本新幹線能控制到站誤差時間在1分鐘以內,日本人追求完美的精神是高鐵應該學習的,台灣高鐵一年中重大誤點的頻率,在日本董事長‧執行長早切腹了,還在領高薪😠


認同你+1
這就是台灣普遍的劣根性
只會看到別人這樣我們自己也差不多就好
換來的就是高鐵和台鐵一樣的1小時誤點全額退費標準

該學的是日本那種追求完美的性格
而不是差不多就好
好還要更好 要精益求精
可惜台灣很多人就是不懂


不過換句話說
高鐵的確是方便
要我再回去搭台鐵.....
不可能
光是列車搖晃難坐我就不想要了😀

miketu(michaeltu0602)

2009/01/12 14:43:01

發文

#832286 IP 251.193.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 loaa (阿Q) 所寫
回應 michaeltu0602 (miketu) 所寫
回應 loaa (阿Q) 所寫
回應 mk2_is_good (MK2) 所寫
回應 fonghoco (俾斯麥) 所寫
高鐵出現後

國內航空業輸
台鐵火車輸
遠程客運業輸
汽車相關產業輸
高鐵自己也輸(虧損中)
運輸乘客的餅不夠大,造成相關產業不夠吃。
靠這些生活的人又有多少,全都輸了。
誰贏了????


你到底在講什麼?

更進步的東西取代相對落伍的東西是健康的

就像汽車出現之後

馬車業輸

牛車業輸

三輪車業輸一樣

是人類又往前進步了



從前有一家五兄弟.
四個在市場各做各的生意.相安無事
後來老五拿了父親的錢
也到市場做一樣的生意

結果四個兄弟全部倒閉
老五也虧光了

這就是人類的進步嗎?😩



要是這家五人全部賠錢, 那真是消費者之福. 要不是消費者撿到便宜, 就是這家是一窩子笨蛋不會
玩生意. 就算全部倒光光, 也是會有人來接收(需求還在嘛......). 消費者跟人家擔心甚麼..........
有個常出包的老大, 每年賠一屁股, 也沒人去管.



miketu大哥

這家老五就是高鐵
父親的錢就是台灣人民的錢

國內航空業輸 =老大
台鐵火車輸 =老二
遠程客運業輸 =老三
汽車相關產業輸 =老四
高鐵自己也輸(虧損中)=老五
運輸乘客的餅不夠大,造成相關產業不夠吃。
靠這些生活的人又有多少,全都輸了。

這樣夠暸了嗎?😊


夠了吧, 你當我是沒唸書的小孩嗎??? 老大是鐵路局, 你的排名還真有問題ㄟ. 高鐵賠錢是全民的錢???? 那請問
高鐵賠錢是納稅人繳的稅賠的嗎???? 那請問, 不長進的台鐵賠錢是誰要負擔???? (沒高鐵時代也是賠一屁股...)在幾乎完全競爭下, 民眾付出票價較少, 那是全民之福, 你在那窮擔心, 瞎比喻幹嘛................ 按你的邏輯, 台北市的捷運也殺了不少人的工作. 計程車跟公車的情況也是每況愈下, 那是要把捷運給廢了好嗎??? 高鐵本來就是較進步的交通工具, 本來就要興建, 這也是台灣西部最後一個重大交通工程, 這條大動脈建成了, 當然效率較差的要漸漸淘汰. 至於有無過度競爭的事, 消費者毋需關心. 撐到不行就退出. 當然, 如果你是相關產業的人員, 多了一個強勁對手, 那只能無奈.

飯山 IIYAMA(iiyama)

2009/01/12 15:36:52

發文

#832352 IP 242.32.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
奇怪了! 我怎麼覺得乘坐率那麼高了..應該要賺錢了呀!

而且我資訊錯誤嗎?怎麼以為高鐵開始賺錢有盈餘還債中
好白、好圓、好大、好想含著睡覺 !住毫宅!開冥車!家債萬貫!多精貴公子 請響應"托斯卡尼"發文拒絕回應活動。

霍得(loaa)

2009/01/12 15:52:25

發文

#832366 IP 92.134.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 iiyama (飯山 IIYAMA) 所寫
奇怪了! 我怎麼覺得乘坐率那麼高了..應該要賺錢了呀!

而且我資訊錯誤嗎?怎麼以為高鐵開始賺錢有盈餘還債中



這就是問題所在
而且其中黑幕.一言難以道之

資本主義的社會
有人要把高鐵(台灣高速鐵路股份有限公司)
這種"全民買單的BOT私人公司"

當作神主牌一樣的崇拜
那就沒什麼好說了😀





可愛的胖子(btwang0224)

2009/01/12 16:42:40

發文

#832429 IP 83.21.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
怎麼大家火氣那麼大了?
就事論事吧

航發會投資75億,沒辦法參與經營,沒辦法分配董事席位,只能拿到5億的利息,而且到現在還欠著沒拿到,這叫有利可圖?
不要忘了,航發會代表的是國內航空業的利益!
而高鐵是航空業的競爭對手,而且還是頭號競爭對手!

如果今天麥當勞開新店,缺錢,你跟肯德基說:「用5%利息借錢給他,你有利可圖!」,肯德基會不會借?
借錢給競爭對手去買武器,然後把自己殺得遍體麟傷,等你倒下了,對手再扔給你一點點利息錢說:「拿去買棺材....」
這不叫有利可圖,這叫自取滅亡吧。

去年金融海嘯,缺錢的銀行拿什麼跟人家談融資?.....很簡單,答案是「購併
當我是你的競爭對手,要跟我借錢,可以,分我經營權!
這才是商場上的常態
你缺錢,缺到要跟競爭對手借錢,那就必須跟人家分享經營權
而不是什麼只能分利息的「特別股」

話說回來
原始五大股東本錢多粗啊,隨便一個高鐵新站園區都圈了多少地,蓋了多少房子啊
五大股東拿不出75億?
非不能也,是不為吧

樓上有仁兄問,如果你是謝XX,怎麼辦?
答案很簡單啊.....要借錢,不要發特別股,就發行一般股,將來可以分董事席位,可以平起平坐的一般股
只怕還沒等到各大賺錢企業抱著錢去搶經營權,自己就先拿錢出來了

MK2(mk2_is_good)

2009/01/12 16:56:12

發文

#832445 IP 189.228.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
政府參與經營整個效率就整組壞了了

連公子就會進去當高鐵董事長了

林芳郁就去當高鐵副董事長

李慶安當高鐵總經理

宋楚瑜小舅子包下高鐵餐廚供應商
.
.
.

.

BOT就是要企業經營的精神

這樣一搞跟貓覽跟悠遊卡有什麼兩樣?

他們的財務跟人事會更合理化更利潤中心化嗎?

便宜了政客方便安插人事跟承包工程而已

照理人民或政府應該把自己當房東

把高鐵公司當經營店面的房客

各取所需各用所長

有企業經營專才去經營企業

有店面資源的當房東收租金

貓覽模式真的沒比較好啦

給房客賺錢沒什麼不好
下雨天要睡覺

fakezsnewn(werwen)

2009/01/12 17:03:08

發文

#832462 IP 187.115.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 uy (小魚兒) 所寫
回應 domingo115 (杜理諾夫議長) 所寫
高鐵要真的賺錢喔~~~~
還有一段日子吧
感覺有步入台鐵後塵的感覺
不過高鐵還是有優點啦
至少南北跑的人會很方便


其實我認為一開始就會有問題了
而主要問題是在車站設置
台中在烏日-不是有過朝馬嗎?為啥不設在朝馬勒
嘉義在太保-我認為設在嘉義的世賢路上較佳
台南在仁德-這也離台南市區太遠了吧
高雄在左營-這應該要學台北在高雄三鐵共購(高雄火車站)

其中還有很多問題
例如:借貸金額與利率

我想高鐵要真正有營收
我享有一段很遠很遠的路要走


車站設立過於偏僻
亦造成治安上的問題,夜歸者如沒開車還真的蠻危險的
尤其像台南站等,有夠偏僻的啦

鯊很大(imprezafrank)

2009/01/12 17:27:17

發文

#832505 IP 251.194.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 werwen (werwen) 所寫
回應 uy (小魚兒) 所寫
回應 domingo115 (杜理諾夫議長) 所寫
高鐵要真的賺錢喔~~~~
還有一段日子吧
感覺有步入台鐵後塵的感覺
不過高鐵還是有優點啦
至少南北跑的人會很方便


其實我認為一開始就會有問題了
而主要問題是在車站設置
台中在烏日-不是有過朝馬嗎?為啥不設在朝馬勒
嘉義在太保-我認為設在嘉義的世賢路上較佳
台南在仁德-這也離台南市區太遠了吧
高雄在左營-這應該要學台北在高雄三鐵共購(高雄火車站)

其中還有很多問題
例如:借貸金額與利率

我想高鐵要真正有營收
我享有一段很遠很遠的路要走


車站設立過於偏僻
亦造成治安上的問題,夜歸者如沒開車還真的蠻危險的
尤其像台南站等,有夠偏僻的啦



嘿..
要不是金融風暴
您知道附近的地都是誰的嗎?
如果景氣好一點
馬上住商綜合混合區就蓋好了

F1(kk0686)

2009/01/17 12:09:36

發文

#839505 IP 189.228.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 kk0686 (F1) 所寫
日本新幹線能控制到站誤差時間在1分鐘以內,日本人追求完美的精神是高鐵應該學習的,台灣高鐵一年中重大誤點的頻率,在日本董事長‧執行長早切腹了,還在領高薪😠
上禮拜才討論今天巡軌車就對撞,要是那天換成兩列車那就太晚了,高鐵阿高鐵螺絲那時才上緊?

可愛的胖子(btwang0224)

2009/01/17 12:33:01

發文

#839525 IP 83.21.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 mk2_is_good (MK2) 所寫
政府參與經營整個效率就整組壞了了

連公子就會進去當高鐵董事長了

林芳郁就去當高鐵副董事長

李慶安當高鐵總經理

宋楚瑜小舅子包下高鐵餐廚供應商
.
.
.

.

BOT就是要企業經營的精神

這樣一搞跟貓覽跟悠遊卡有什麼兩樣?

他們的財務跟人事會更合理化更利潤中心化嗎?

便宜了政客方便安插人事跟承包工程而已

照理人民或政府應該把自己當房東

把高鐵公司當經營店面的房客

各取所需各用所長

有企業經營專才去經營企業

有店面資源的當房東收租金

貓覽模式真的沒比較好啦

給房客賺錢沒什麼不好


理論上,MK2大說的都是對的
但是高鐵的問題,就是沒有真正落實BOT的精神
房客不出錢蓋店面,結果是房東貼自己(全民)的錢
工程利潤房客賺,土地取得讓房東出面做保人;炒作土地的利潤房客賺,借貸風險讓房東攤
結果是本小利大穩賺不賠的房客,加上承擔高風險只能「挫咧等」的房東

一切都由政府主導確實會造成弊端
最簡單的例子不只貓纜悠遊卡,更有南港展覽館和竹科龍潭購地案
問題是高鐵到最後確實已經都是政府在擦屁股,連航發會的錢,政府都要挪用
這樣的弊端跟連公子李慶安坐擁高薪比起來,有過之無不及啊














vangelis(vangelis)

2009/01/17 12:58:32

發文

#839538 IP 187.121.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章


高鐵最大的問題是車站周邊的土地開發
這是高鐵公司重要收入財源
而這項收入財源碰到兩個重要問題

第一就是房地產的不景氣,可以說是嚴重衰退

第二就是政府不配合
如高鐵青埔站,其周邊道路設施早就完成了
但桃園縣政府連一個國民中學都不設立,當地只有原本就有的青埔國小
試問沒有學校,有誰願意在那邊蓋房子,以及買房子呢





小姐妳的手机(7888866)

2009/01/17 13:01:58

發文

#839545 IP 90.173.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
😌數據只是用來參考的!大家火氣也別那麽大,說來說去簡單一句話,就是大家的辛苦錢被怎麼分掉了😭

鯊很大(imprezafrank)

2009/01/17 13:03:13

發文

#839548 IP 251.194.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 vangelis (vangelis) 所寫


高鐵最大的問題是車站周邊的土地開發
這是高鐵公司重要收入財源
而這項收入財源碰到兩個重要問題

第一就是房地產的不景氣,可以說是嚴重衰退

第二就是政府不配合
如高鐵青埔站,其周邊道路設施早就完成了
但桃園縣政府連一個國民中學都不設立,當地只有原本就有的青埔國小
試問沒有學校,有誰願意在那邊蓋房子,以及買房子呢



政府?
當地政府?
還沒有橋攏?
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