回應 kir3797 (kir) 所寫
	我認為小孩絕對能適度的打 但是絕對不能汙辱! 言語的力量以及異樣的眼光絕對比肉體大 以及對待小孩要跟對外面的陌生人一樣(抱歉 我沒讀過什麼書 我不太會形容) 今天外面有陌生大人亂丟拉機 你會過去制止 你就有權利這樣對待小孩 今天外面有陌生大人因為穿越紅燈 你不會也不敢更不能過去打他八? 但是卻有很多老師不敢對外面大人怎樣 卻很敢對小孩怎樣! 她們雖然小 但是她們也在意面子 也需要尊重 我看到開板老師裡面其中有一句 曾建議家長帶小孩去看醫生 "我猜測該生為疑似IEP(特殊生)曾建議父親帶去就醫檢查" 我不知道過程 但是我再想 這句話要是讓他的同學知道 她不會想再來學校 同學中的異樣眼光就好比軍中長官的連坐法效果是一樣意思的 這句話要是讓他自己聽到 她現在是不尊重師道 以後他連自己都不尊重 她會認為自己在妳們的眼中就有有病 您說您教了20多年的正式老師 我不懂的是 一個學生在上課中搗亂?(影響教學)為何會讓你影響自己的心境? 更無法理解的事 竟然沒有辦法解決!就放在那邊好幾個小時? 我文筆很差 因為我沒讀過什麼書 但是我看到您的文章我很想講話 因為我小時候 以及我的家庭 有很多類似的問題 以下是我的一些小小經歷 國小1 2年級 導師的習慣是打巴掌 不管有多少人在看 什麼原因 什麼場合他都能打 也因為這樣 我曾經因為把帶領大家回家的小隊長的小隊旗弄丟 一星期不敢去學校 後來我母親帶我去學校跟老師講 道歉 但是親口跟老師說 "孩子不對就是要打 用打的才會成材" 之後1年多 我的兩頰很少有一天不是腫的 因為老師認為我跟父母告狀說 因為我小隊旗弄丟 去學校會被打巴掌 剩至有一次有個同學生日帶乖乖桶去學校分大家吃 老師在前面幫忙發 我走到前面要領的時候 我跟老師說我不要 (當時只是因為害怕) 當場歡樂的氣份下 被16個巴掌製造出來的"啪啪"聲 以及飛濺的血液牙齒 變成1片沉默 國小3 4年級 相比之下 這個老師相當有愛心 有耐心 在他的教育之下 我感覺不出我有任何的"反面與眾不同" 但是我因為1 2年級的事情 已經變成一個不說話的小孩了 我很感激這位老師的鼓勵 這位老師叫做陳彩雲(還是陳雲彩?抱歉老師 我那時還小) 小弟我14歲那年離家出走 身上只有幾百塊 一路從板橋走到鶯歌 因為當時政府正在提倡不要使用童工(16-18) 小弟更慘連16都沒有.. 一路挨家挨戶的詢問有沒有工作機會 直到走到鶯歌某塑膠射出射入工廠找到一份工 工作內容是 大夜12小時(但是接班的是老闆姪子 所以大概一天上班16-18小時) 1個月8000 無休假 上班可聽廣播 有供應沙發可以睡覺 廁所可用臉盆洗冷洗澡 無供應食膳 薪水無固定日發 最長拖超過3星期 有一次 我身上剩下的錢 我把他買了3包王子麵(在當時科學麵跟王子麵一樣5塊 王子麵多5G內容物) 然後要面對遙遙無期的發薪日(已經拖2星期) 在3包王子麵撐了6天後 我忍不住了 一個下雨天 我去了工廠附近的一家麵灘 吃了他一碗15元的陽春麵 吃完後我才過去跟他說~ 老闆 我剛吃那碗陽春麵15元 我再後面工廠工作 因為老闆薪水晚發 可不可以我再跟你借85元 等到我發薪水一次環你100元? 我有那85元也不是亂花 我都在你這邊吃麵 這樣好不好? 老闆聽完 二話不說拿棍子狂打 我那時第一時間也是想跑 但就在那一念之間 正要行動之際 我聽到幾個客人的奚落聲~ 內容大概是 "好手好腳幹麻在這邊騙吃拐幹" "小小年紀就貧賤命" "錢那麼好騙 都給你騙就好了ㄚ" 我聽了後 瞬間我的腳就像變成石頭般 我不走了 我走不動了 我的眼淚就像我現在在打這篇文章流的眼淚一樣 狂湧而出 我一路被打到馬路上 雨再下 但我不冷 因為老板拿熱湯潑在我身上 我不痛 因為肉體上的疼痛比不上剛剛的那幾句話 我認真工作 我從不偷懶 我沒抱怨過 但是換來的結果就是這樣 隔天我錢沒領就離開了那邊 那之後的2年 我極度匪類 我學壞了 電影看的到的東西我沒有一樣沒做過 包括要有經驗才會知道的 人被砍到快死時 那種抽蓄 那個眼睛 無法用言語形容 直到2年後我遇到了我師傅 我走回正途 退伍後開了間小小店 曾跑回那個麵攤看 我並不是想報仇 我只是想看看 盛至 在我的心中 我感激他 可惜攤子不在了 問那邊的工人 聽說是玩六合彩 被追殺跑路了 也許文章看起來像是離題 但是我真的覺得有關係 只是我文筆太差 實在抱歉 絕非網路文章 放心筆~

kir大

其實我跟你一樣我從小就是老師的沙包天天被打

小時候一樣住板橋

甚至國中時當童工也是一樣

也遇過刻薄的老板. 壞心的朋友

對我而言打學生越兇的老師. 純粹是欺負小孩

當年跟我一樣當老師的沙包出氣筒的同學.

國中時大部份都自暴自棄😞

只是我比較幸運. 我從小就很會考試

國中畢業. 我考上第一志願的學校. 只念一個學期就被退學.

因為小時候的夢魘讓我很討厭學校. 遲到早退後來乾脆天天翹課不去學校.

跑去中興保全當警衛. 後來在一間不用上課就能畢業的高職弄到結業證書

然後考上國立大學. 考上銀行.......

如果我不擅長考試. 我想我現在一定很慘

這個問題其實很簡單


台灣是立法的國家，已明文規定不可體罰，就是不能體罰，法律是不講人情的，不要因為我不是故意的、或是家長許可等理由，出事了，家長要告你，就是依法，任誰也救不了你的。

在上位者跟本不會去認真討論這個課題，他唯一認真的是，「立法」通過不能體罰而已。就這樣，省事又明確。😌

	回應 apple128 (粉小姐) 所寫
	父母是人, 子女也是人, 當你覺得一定要用打的才教得會, 是不是該想想自己是否知道怎麼樣教小孩? 為什麼有人不用去上教育小孩的課程, 卻不用打小孩也能教? 每個人的生長環境.教育程度.經濟狀況都不一樣 小孩不一樣 大人當然也不一樣.別人可以不代表自己可以 有的父母月收百萬 有的還不足5萬.有的國中畢業 有的博士.碩士 不一樣的生長環境造就不一樣的家庭 經濟.教育程度.人格都不一樣 所以才會有清官難斷家務事.千千萬萬的家庭都會有不同的生活背景 別人可以不打也能教.不代表大家可以要辦的到 當自己認為除了"打"之外沒有其他方法的時候, 該檢討的是自己, 而不是在學習中的小孩 我只是說適當的體罰 當然那是沒辦法中的辦法.我想絕大部分的父母都捨不得打小孩 但是當你所有辦法都試過了還是沒用 怎麼辦?(就隨便他了嗎) 我想信有的小孩用說的 用溝通的就能教.但是怎麼說 怎麼溝通都不聽的也大有人在 其實體不體罰只要父母決定就夠了.由政府立法規定實在是~~管太多了😡

政府本來就該立法限制管束權, 不然一堆難教的小孩, 早就被認定"不打不成器"的父母打死了
因為父母是人, 小孩也是人, 同樣需要人權

我剛剛post完之後 就知道你會提出反駁
但是我可以很請楚的告訴你, 雖然我只有高中畢業
但是在我月薪3萬2的時候, 我們就已經是單薪家庭
就算自己省吃儉用, 也要把自己的小孩教好, 陪他們一起成長
我們不需要大魚大肉, 不需要去面對經濟壓力, 只是想讓小孩學習單純的生活方式
這樣環境下的小孩, 他能感受到父母"追求生活品質"的壓力嗎?
我們家的小孩不需要零用錢, 能花的只有學校必須要花的

請問大部分的家長, 什麼時候檢討過自己, 勝過檢討自己的小孩?

🙂各位親愛的網友,車車大大們,今天下午三堂空堂是最輕鬆的一天,
不過要暫時離開去備課了,下週的教具要準備了,願大家平安喜樂,和自己的子女們,妻子,先生,朋友們

有一個愉快的假日,拜拜

	回應 brucetw (BruceTW) 所寫
	回應 yest081 (小柔) 所寫 謝謝布大的幫忙回答, 這時,又引起我要傳福音的衝動了,希望布大,不要生氣,希望網友勿生氣,希望PU大也能幫忙了 人生而是善,還是惡,自古以來,眾說紛云,孟子主張性善說,荀子主張性惡說, 王陽明說,知行合一,有人說知易行難,有人知難行易, 依據聖經舊約創世紀第一章,起初 神創造天地,地是空虛渾沌,.....神說:我們要照著我們(神自己)的形像和樣式造人,....亞當夏娃,吃了善惡知樹的果子... 簡言之,人本為善,但被魔鬼所誘惑,就失敗墮落了,,,還好二千年前,基督來到地上,為人類的罪死在十字架上,凡信者,就必得赦, 神是愛的,公義的,光明的,聖潔的神,所以人本就有良心,也有愛,光,聖,義,歷世歷代的古聖先賢都是勸人為善,但人總是達不到 為什麼,因為,人裡面的惡勝過了善,聖經說,惟有藉著主,藉著神,才能得蒙拯救,供大家參考, 人不用上說謊學校,自然會說謊,我曾教過一個學生,從四年級會偷窃,至六年級還改不了,媽媽送到警局幫忙,一次一次原諒她,小女生到了早餐店,看到老闆的抽屜,就趁老闆轉身霎那,抓了一把鈔票就閃人,之後還是被我們學校查出,有一次去人家社區玩,借了廁所上,也偷了二千元,....此生上國中己好了,,,,之前和警察談過,是不是犯了一種精神官能症(偷窃症)....勸是沒用的,聖經上說,只有換一個新生命才能改善,就如酸芒果要接枝接甜芒果才能採收好芒果,各位大大覺得呢,若違反了開版規定,下次改進謝謝 老師你好 有什麼好生氣的 網路討論而已 其實人性惡不惡? 在出生的時候, 父母就已經把小孩定型了 小孩比較會哭會鬧的, 就會被父母冠上"難帶的小孩", 接下來用什麼教育方式, 我想不言可預 這也是我為什麼會說, 有些大人即使自己當了人家父母, 還不知道怎麼當父母的原因 因為不會去檢討自己, 只會檢討老師, 檢討自己的小孩, 把自己都當聖人一般的不可侵犯 當我疏忽的時候, 當小孩看到提醒我的時候, 我會跟小孩說"對不起, 我不會再犯", 也提醒自己不可再犯 有多少父母在自己的小孩面前, 願意承認自己做錯了, 這樣又怎麼教育小孩? 你所提的例子, 小孩子會偷竊的行為, 可不是一出生就會偷竊 家庭教育教不好, 學校教育又怎麼教的好? 家長不跟老師一起努力, 打死他也沒有用不是嗎? 新生命才能改善, 看看前兩天慣竊的新聞, Kir大的現身說法, 只是沒有遇到對的人, 說對的話, 做對的事 Ps. 既然你提到, 以後想這種非相關的討論, 記得放在閒聊版避免正義之士檢舉, 進而被刪版

BruceTW大

真的有一種精神官能症是偷竊症而且是天生的

醫生能不能治療我不知道

我有一個老師的小孩就有偷竊症

鄰居的一個老太太也有偷竊症

他兒子跟大樓管理委員會事先講好他會負責請大家多多包含

我讚成，但要適當

我也支持死刑
我覺得人權是狗屁
我很好奇，那些人權團體
有沒有去統計過有死刑和沒有死刑的犯罪率。

	回應 brucetw (BruceTW) 所寫
	回應 dennischiu1970 (wen) 所寫 這個....說實在的. 如果殺人放火不會被抓去官或者是判死刑等等..的法律約束, 而只是道德勸說,日子照過,我會很樂意的去砍人的. 回頭想想我之所以害怕去作姦犯科,應該是從小就被教育做錯就該懲罰. 而且,會作姦犯科的人大都是受到縱容而越做越大案,並且常常對自己家人先開刀. 道德勸說已經是長大之後的事情的, 所以我才會談到基礎教育的重要 你從小接受的教育, 懲罰是鞭打而已, 還是做社會勞動, 並且在勞動的過程中接觸到其他的人(應該沒有過) 現今台灣的教育, 就算你做錯, 但是沒有被逮到, 就不會受處罰, 就算鞭打死刑有用嗎? 你以為你都沒有作姦犯科, 但是我很肯定, 你還是違反過法律, 因為對自己高道德準的人, 是不會去想怎麼懲罰別人 你沒有闖過紅燈, 丟過垃圾, 交通違規, 多找給你的錢退還人家(只會去討少找給你的)...任何法律所不允許的 如果你有做過任何一件事情, 你有遭受過任何懲罰嗎? 少在哪裡講的高道德, 實際上卻是小惡說大惡的不對

我並不是一個高道德的人,我通常也只犯我能承受的起的處罰的過錯,在這個社會裡,大惡互相批評的情形比比皆是,
要如何教育小孩子去適應這個社會,不是一件容易的事,也需要一些領悟,因材施教說來簡單卻何嘗容易,我無法去要求適合我們的社會環境,只能先行磨練小孩去適應我與其這個社會的不合理.🙂

恕刪
老師你好 有什麼好生氣的 網路討論而已

其實人性惡不惡? 在出生的時候, 父母就已經把小孩定型了
小孩比較會哭會鬧的, 就會被父母冠上"難帶的小孩", 接下來用什麼教育方式, 我想不言可預
這也是我為什麼會說, 有些大人即使自己當了人家父母, 還不知道怎麼當父母的原因
因為不會去檢討自己, 只會檢討老師, 檢討自己的小孩, 把自己都當聖人一般的不可侵犯
當我疏忽的時候, 當小孩看到提醒我的時候, 我會跟小孩說"對不起, 我不會再犯", 也提醒自己不可再犯
有多少父母在自己的小孩面前, 願意承認自己做錯了, 這樣又怎麼教育小孩?

你所提的例子, 小孩子會偷竊的行為, 可不是一出生就會偷竊
家庭教育教不好, 學校教育又怎麼教的好? 家長不跟老師一起努力, 打死他也沒有用不是嗎?
新生命才能改善, 看看前兩天慣竊的新聞, Kir大的現身說法, 只是沒有遇到對的人, 說對的話, 做對的事

Ps. 既然你提到, 以後想這種非相關的討論, 記得放在閒聊版避免正義之士檢舉, 進而被刪版
[/quote]


謝謝您的忠告,

這是小弟第一次上ucar開版,以前只看車子留言,而參考之後買到車子的,

我想下次我知道要在閒聊版開版了

再度感謝您,會向子女說對不起的,你是個好爸爸喔

	回應 brucetw (BruceTW) 所寫
	回應 apple128 (粉小姐) 所寫 回應 brucetw (BruceTW) 所寫 管它是哪裡的教育, 本來就不應該體罰 立法只是規範, 父母只要不同意, 不需要立法就可以規範 為什麼小孩要送安親班? 學校教的不夠多? 功課不夠重? 家長沒時間? 台灣父母的藉口永遠比做法多, 還不是以前體罰教育下的成果, 結果有比較好嗎? 重點已經不在體罰本身了, 而是"家庭教育"跟"學校教育"怎麼樣改革比較重要吧 位啥要送安親班? 你不知道現在很多雙薪家庭嗎 等父母回到家都是5.6點之後的事情了😌 我相信大部分的父母都想多陪陪孩子 但為了房貸.車貸.學費.開銷只好努力工作 台灣父母的藉口永遠比做法多, 還不是以前體罰教育下的成果, 結果有比較好嗎? 那你覺得這幾年的教改跟對小孩的過度保護有比較好嗎 我看到的是犯罪年齡下降.抗壓性低.然後競爭力有提升嗎?😞 雙薪家庭是自己的選擇, 就是不想過的比別人差才需要那麼多費用 送安親班也是自己"不得已"的做法, 但不表示父母就不用對小孩的教育負責 另外學校也有課後輔導, 類似安親班, 為什麼一定要送外面? 還不是怕自己的小孩輸在起跑點 教改跟保護小孩有關嗎? 我也提過 教改怎麼改還是逃脫不了同樣的模式 改了又有用嗎? 改回以前就會比較好嗎? 答案還是否定的 犯罪年齡下降是因為家庭教育的失敗, 還是學校教育要負全責? 家長不用負責嗎? 有什麼樣的父母, 就會教育出什麼樣的小孩, 當自己用盡所有藉口指責老師跟小孩的時候 是否檢討過自己該過怎麼樣的生活, 做什麼樣的事情?

雙薪家庭是自己的選擇, 就是不想過的比別人差才需要那麼多費用

以我住高雄來說一個月房貸1萬5 一家4口開銷2萬=3.5萬還不包含保險
最低3萬5.很抱歉 我得朋友中10個有1半月新不到3萬5怎麼辦

另外學校也有課後輔導, 類似安親班, 為什麼一定要送外面? 還不是怕自己的小孩輸在起跑點
這點我受教了 因為我小孩才小班 但課後輔導免費嗎?(安親班好像只是在那邊做功課.不是才藝班)

犯罪年齡下降是因為家庭教育的失敗, 還是學校教育要負全責? 家長不用負責嗎?
當然都要負責 但是你好像沒提到政府 因為現在政府也開始干預如何教小孩

有什麼樣的父母, 就會教育出什麼樣的小孩, 當自己用盡所有藉口指責老師跟小孩的時候
是否檢討過自己該過怎麼樣的生活, 做什麼樣的事情?
這句話有點超過了 現在是討論該不該體罰 我們沒必要去批評其他父母是怎樣的人

	回應 27790609 (3600) 所寫
	BruceTW大 真的有一種精神官能症是偷竊症而且是天生的 醫生能不能治療我不知道 我有一個老師的小孩就有偷竊症 鄰居的一個老太太也有偷竊症 他兒子跟大樓管理委員會事先講好他會負責請大家多多包含

這我還真的不知道, 謝謝分享

不過說句實話, 老師的小孩並不就是完美的
有些老師會教別人的小孩功課, 卻不會教育自己的小孩
我小姨子本身就是在任教的, 他的小孩反而讓她頭疼, 後來才慢慢思考我們教小孩的方式
所以我認為, 這個老師的小孩, 在家裡面可能遭受太多的壓力, 造成的反社會性格
他不是喜歡偷, 有可能只是不想當乖小孩

學生不受教育人員之任何體罰，造成身心之侵害[法規：教育基本法 (民國 95 年 12 月 27 日 修正)]

父母得於必要範圍內懲戒其子女 [民法第一0八五條規定]

家庭暴力：指家庭成員間實施身體或精神上不法侵害之行為。[家庭暴力防治法 (民國 97 年 01 月 09 日 修正)]

任何人對於兒童及少年不得有下列行為：[兒童及少年福利法 (民國 97 年 08 月 06 日 修正)]
一、遺棄。
二、身心虐待。

教育人員，在執行職務時知有疑似家庭暴力情事者
，應立即通報當地主管機關，至遲不得逾二十四小時。[家庭暴力防治法]

教育人員知悉兒童有遭受身心虐待，應於二十四小時內向當地主
管機關報告。[兒童及少年福利法]

任何人發現有身心虐待兒童輕少年之情事者，得通知當地主管機關
、警察機關或兒童福利機構。警察機關或兒童福利機構發現前述情事或接
獲通知後，應立即向主管機關報告，至遲不得超過二十四小時。[兒童及少年福利法]

我想安親班體罰學生應是違法
家長體罰有模糊地帶......
但是我覺得, 大家應雞婆點,
保護我們自己還有鄰居的小孩!

	回應 apple128 (粉小姐) 所寫
	雙薪家庭是自己的選擇, 就是不想過的比別人差才需要那麼多費用 以我住高雄來說一個月房貸1萬5 一家4口開銷2萬=3.5萬還不包含保險 最低3萬5.很抱歉 我得朋友中10個有1半月新不到3萬5怎麼辦 另外學校也有課後輔導, 類似安親班, 為什麼一定要送外面? 還不是怕自己的小孩輸在起跑點 這點我受教了 因為我小孩才小班 但課後輔導免費嗎?(安親班好像只是在那邊做功課.不是才藝班) 犯罪年齡下降是因為家庭教育的失敗, 還是學校教育要負全責? 家長不用負責嗎? 當然都要負責 但是你好像沒提到政府 因為現在政府也開始干預如何教小孩 有什麼樣的父母, 就會教育出什麼樣的小孩, 當自己用盡所有藉口指責老師跟小孩的時候 是否檢討過自己該過怎麼樣的生活, 做什麼樣的事情? 這句話有點超過了 現在是討論該不該體罰 我們沒必要去批評其他父母是怎樣的人

對不起, 我不認為這跟主題有何偏離, 所以才會加以闡述
因為在我的觀點, 家長的教育方式出了問題, 才會認為打小孩是應該的

房貸, 車貸, 生活費, 都是自己造成的, 卻要小孩跟著一起承受壓力
不管是安親也好, 課後輔導也好, 都是因為雙薪父母造成的
但是選擇課後輔導, 相對的比安親的費用划算

至於幼稚園的小孩, 還是可以找認識的家長幫忙帶, 我老婆就會幫鄰居帶小孩
畢竟已經無法避免自己成為雙薪家庭的壓力
是否該思考該敦親睦鄰, 認識好鄰居, 讓小孩能跟著正面的一起成長

很抱歉再提一次, 同意老師家長打小孩的家長們, 是否有檢討過自己?
該怎麼樣當一個負責, 有擔當(不只是物質), 願意跟小孩一起成長的大人

記得小時後，有一陣子常偷拿零前去外面打電玩
被我媽抓了好幾次
我媽會罰我跪、不然就拿皮帶或塑膠水管或衣架打
但她處罰我有一個原則
就是不會把我的傷給露出來
都屁股
最狠的一次應該是拿針插手指吧！呵呵～
但每次處罰完後，我媽都會在和我溝通溝通
幫我擦藥
雖然痛在我身，但她的心也很痛
我現在也是很愛她阿。


記得以前在學校讀書時
考試分數要是不到標準
都被罰蛙跳教室
呵！常常都麻一到下課時間，教室裡面一堆人在跳
有些人一節課還跳不完，甚至有人所有下課客時間都在跳
但重點來了，那時沒有學生會抱怨（也許有人會幹瞧在心裡吧）
成績方面也都有明顯的進步阿～
要是現在的學生被這樣罰
我看阿！那些不受教的小朋友一馬上拿手機拍起來
然後抱給媒體知道，不要多久就上新聞頭條了
唉唉唉～這也難怪現在老師難教了


人性是惡的（我個人很認同人性本惡）
如果只要一處罰，就被投訴
如果只要一罵，就被投訴
那麼人權和家爆專線這種東西
就值得大家去商議了！

搞到最後是不是最後連家長也不能罵小孩？一定只能用講的？不能打？不能罵？
只要打、罵　就是家爆？
呵！我覺得好笑的是，去報家爆的人，不是別人，而是很多都是自己的小孩
而且是一天比一天多。為什麼會一天比一天多呢？
這也媒體有關
小孩有樣學樣，看到新聞上常在播
就這樣也學起來了！

耶！我在打什麼？好亂阿
總之，所有問題都是相連性的！

	回應 ynm660 (１＋１等於０) 所寫
	記得小時後，有一陣子常偷拿零前去外面打電玩 被我媽抓了好幾次 我媽會罰我跪、不然就拿皮帶或塑膠水管或衣架打 但她處罰我有一個原則 就是不會把我的傷給露出來 都屁股 最狠的一次應該是拿針插手指吧！呵呵～ 但每次處罰完後，我媽都會在和我溝通溝通 幫我擦藥 雖然痛在我身，但她的心也很痛 我現在也是很愛她阿。 記得以前在學校讀書時 考試分數要是不到標準 都被罰蛙跳教室 呵！常常都麻一到下課時間，教室裡面一堆人在跳 有些人一節課還跳不完，甚至有人所有下課客時間都在跳 但重點來了，那時沒有學生會抱怨（也許有人會幹瞧在心裡吧） 成績方面也都有明顯的進步阿～ 要是現在的學生被這樣罰 我看阿！那些不受教的小朋友一馬上拿手機拍起來 然後抱給媒體知道，不要多久就上新聞頭條了 唉唉唉～這也難怪現在老師難教了 人性是惡的（我個人很認同人性本惡） 如果只要一處罰，就被投訴 如果只要一罵，就被投訴 那麼人權和家爆專線這種東西 就值得大家去商議了！ 搞到最後是不是最後連家長也不能罵小孩？一定只能用講的？不能打？不能罵？ 只要打、罵　就是家爆？ 呵！我覺得好笑的是，去報家爆的人，不是別人，而是很多都是自己的小孩 而且是一天比一天多。為什麼會一天比一天多呢？ 這也媒體有關 小孩有樣學樣，看到新聞上常在播 就這樣也學起來了！ 耶！我在打什麼？好亂阿 總之，所有問題都是相連性的！

既然所有問題的都是相連性的
基礎教育的重要跟打小孩, 當然有絕對的關係

再來討論前因後果, 小孩有樣學樣拍照舉證, 是因為老師打小孩, 還是小孩打老師?
人權不重要, 請搬到共產國家去, 這裡是民主國家, 尊重的就是人權, 管你是大人小孩, 都是人
你開車要禮讓的行人也是尊重人權, 但是不管大人小孩你都要讓, 大人不能打, 小孩就能打? 不要跟我說是兩碼子事
死刑犯的比例, 跟有沒有死刑, 還是基礎教育的關係比較大, 請不要倒因為果

	回應 dennischiu1970 (wen) 所寫
	我並不是一個高道德的人,我通常也只犯我能承受的起的處罰的過錯,在這個社會裡,大惡互相批評的情形比比皆是, 要如何教育小孩子去適應這個社會,不是一件容易的事,也需要一些領悟,因材施教說來簡單卻何嘗容易,我無法去要求適合我們的社會環境,只能先行磨練小孩去適應我與其這個社會的不合理.🙂

所以承受的起就可以犯錯? 然後指責大惡批評大惡?
還是無心的錯可以原諒, 故意犯行才要嚴重處罰?
我想大家都有自己的答案, 是不是?

要小孩去適應社會本來就不容易, 所以才需要教育---教導與培育
我不會教我自己的小孩, 去適應社會的不合理, 因為他們終究會因"衡量利益得失"而走偏
而是教導他們該做的對錯, 不該做的本不要做, 不能打人因為我們也不打小孩
這樣也才能始終如一, 避免認知上的差異, 最後因為大環境而走偏

共勉之~~~

小孩有樣學樣---沒錯
很多問題有關聯---沒錯

小孩會學家長發脾氣時打人, 罵人, 威脅......
但他不能打比他高大的爸媽時,
他可以打家暴專線,
到底是保護他自己,
或是處罰他的爸媽?

or 以上皆是

我想重點是在 *怒氣*
一生氣起來, 會想要 *攻擊*.
所以家長或老師要訓練 *忍耐*,
如果生氣了要有自知之明.....
離開一下或控制一下下手的力道!

	回應 brucetw (BruceTW) 所寫
	回應 apple128 (粉小姐) 所寫 雙薪家庭是自己的選擇, 就是不想過的比別人差才需要那麼多費用 以我住高雄來說一個月房貸1萬5 一家4口開銷2萬=3.5萬還不包含保險 最低3萬5.很抱歉 我得朋友中10個有1半月新不到3萬5怎麼辦 另外學校也有課後輔導, 類似安親班, 為什麼一定要送外面? 還不是怕自己的小孩輸在起跑點 這點我受教了 因為我小孩才小班 但課後輔導免費嗎?(安親班好像只是在那邊做功課.不是才藝班) 犯罪年齡下降是因為家庭教育的失敗, 還是學校教育要負全責? 家長不用負責嗎? 當然都要負責 但是你好像沒提到政府 因為現在政府也開始干預如何教小孩 有什麼樣的父母, 就會教育出什麼樣的小孩, 當自己用盡所有藉口指責老師跟小孩的時候 是否檢討過自己該過怎麼樣的生活, 做什麼樣的事情? 這句話有點超過了 現在是討論該不該體罰 我們沒必要去批評其他父母是怎樣的人 對不起, 我不認為這跟主題有何偏離, 所以才會加以闡述 因為在我的觀點, 家長的教育方式出了問題, 才會認為打小孩是應該的 房貸, 車貸, 生活費, 都是自己造成的, 卻要小孩跟著一起承受壓力 不管是安親也好, 課後輔導也好, 都是因為雙薪父母造成的 但是選擇課後輔導, 相對的比安親的費用划算 至於幼稚園的小孩, 還是可以找認識的家長幫忙帶, 我老婆就會幫鄰居帶小孩 畢竟已經無法避免自己成為雙薪家庭的壓力 是否該思考該敦親睦鄰, 認識好鄰居, 讓小孩能跟著正面的一起成長 很抱歉再提一次, 同意老師家長打小孩的家長們, 是否有檢討過自己? 該怎麼樣當一個負責, 有擔當(不只是物質), 願意跟小孩一起成長的大人

合理要求是訓練,不合理要求是磨練,每個人都有自己的教育方式,並沒有真正的對與錯,
當你面對老闆或客戶或者社會的不合理,你是如何調適.
愈是提供小孩安逸的環境,愈會讓小孩子的適應力變差,
也或許是BruceTW兄,你只教育了一半呀.🙂

	回應 dennischiu1970 (wen) 所寫
	合理要求是訓練,不合理要求是磨練,每個人都有自己的教育方式,並沒有真正的對與錯, 當你面對老闆或客戶或者社會的不合理,你是如何調適. 愈是提供小孩安逸的環境,愈會讓小孩子的適應力變差, 也或許是BruceTW兄,你只教育了一半呀.🙂

任何事情本就一體兩面, 我沒有說我的方法一定對
相對的我們家兩個小孩的個性不同, 教育的方式也不一樣
但是他們的適應力, 絕對不是靠打罵教育出來

我並沒有提供小孩安逸的環境, 只是不打他們, 並不代表我不會處罰他們
罰站跟罰跪, 我只會選擇前者, 責罵跟鞭打, 我絕對不會動手

不知道你在公司的職位如何? 但是我是從最基層的做起
基層時的磨鍊方式, 不是靠苦幹實幹而已
而是盡心盡力並且思考讓公司成長, 才能走到今天的地步
沒有真正實力靠學歷的人, 抱怨的是遇不到伯樂
願意用心付出的人, 懂得跟公司一起成長

但是這跟打小孩有什麼關係, 一定要打才算是完全教育?
請你搬去共產國家好嗎? 這裡是講究人權的民主國家

[quote=brucetw (BruceTW)]

	回應 ynm660 (１＋１等於０) 所寫
	記得小時後，有一陣子常偷拿零前去外面打電玩 既然所有問題的都是相連性的 基礎教育的重要跟打小孩, 當然有絕對的關係 再來討論前因後果, 小孩有樣學樣拍照舉證, 是因為老師打小孩, 還是小孩打老師? 人權不重要, 請搬到共產國家去, 這裡是民主國家, 尊重的就是人權, 管你是大人小孩, 都是人 你開車要禮讓的行人也是尊重人權, 但是不管大人小孩你都要讓, 大人不能打, 小孩就能打? 不要跟我說是兩碼子事 死刑犯的比例, 跟有沒有死刑, 還是基礎教育的關係比較大, 請不要倒因為果

呵呵！小弟受教了
不知你是否可以跟小弟說明一下
何謂人權
倒因為果的我，等著你把我導回正道　^^

	回應 brucetw (BruceTW) 所寫
	回應 dennischiu1970 (wen) 所寫 合理要求是訓練,不合理要求是磨練,每個人都有自己的教育方式,並沒有真正的對與錯, 當你面對老闆或客戶或者社會的不合理,你是如何調適. 愈是提供小孩安逸的環境,愈會讓小孩子的適應力變差, 也或許是BruceTW兄,你只教育了一半呀.🙂 任何事情本就一體兩面, 我沒有說我的方法一定對 相對的我們家兩個小孩的個性不同, 教育的方式也不一樣 但是他們的適應力, 絕對不是靠打罵教育出來 我並沒有提供小孩安逸的環境, 只是不打他們, 並不代表我不會處罰他們 罰站跟罰跪, 我只會選擇前者, 責罵跟鞭打, 我絕對不會動手 不知道你在公司的職位如何? 但是我是從最基層的做起 基層時的磨鍊方式, 不是靠苦幹實幹而已 而是盡心盡力並且思考讓公司成長, 才能走到今天的地步 沒有真正實力靠學歷的人, 抱怨的是遇不到伯樂 願意用心付出的人, 懂得跟公司一起成長 但是這跟打小孩有什麼關係, 一定要打才算是完全教育? 請你搬去共產國家好嗎? 這裡是講究人權的民主國家

教育的方式很種
被打的小孩也是有乖的
不打是你的教育
為什麼你要叫打小孩的搬去共產國家呢？

當人權被過渡氾濫使用時
是好還是壞？又或者是偏激？