#22
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| 我還是想說說鈑金厚度問題.但是大家都認為有好的結構鈑金不需要太厚. 我想舉例. 一個家具.就客廳電視櫃吧.內裡的支撐架一樣強. 請問.就用一般的薄合板作面就好.跟用厚一點的木板作面.上面放電視機. 再問.是用一般的薄合板作面放置重物撐的久不會凹陷.還是用厚一點的木板作面放置重物撐的久不會凹陷? 如果答案跟我想的一樣.我會選厚一點的木板作面. 假如TOYOTA的車身結構跟NISSAN的車身結構一樣強.那NISSAN的鈑金比較厚.同樣方向同樣速度的撞擊下. 誰受損比較嚴重? 可以請持鈑金厚度不重要的大大回答嗎? | |||
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回應 jimy562002 (梅子.梅子.酸酸的) 所寫我認為鈑金厚度不重要，不過不是大大。
您的問題引導往一個不正確的方向思考，撞擊跟持續施壓的受力點是不同的。
在NHTSA 2004年的一份研究報告指出，當時的車輛可以靠著減輕板金的厚度及其他某些結構的重量約5~15%以後，還擁有"相同的安全性"。
換言之，我們的車輛還為了非安全性的因素而額外增加了油耗。
以這個觀點來看，我覺得與其把這些重量弄來增加板金的厚度，當然是不如拿來增加真正有用的結構強度好吧。
#23
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NHTSA 較新的研究指出，車輛重量越重，對於安全性是比較有保障的(希望沒人誤會為要把板金作的很厚來增加重量)。
大型車重量超過5000磅時，每減少100磅可以在發生事故時多救好幾條人命，相對的低於5000磅的車型，每減少100磅就意味著駕駛者的安全性的風險越高。
以下是研究報告
http://www.nhtsa.dot.gov/cars/rules/regrev/evaluate/pdf/809662.pdf
大型車重量超過5000磅時，每減少100磅可以在發生事故時多救好幾條人命，相對的低於5000磅的車型，每減少100磅就意味著駕駛者的安全性的風險越高。
以下是研究報告
http://www.nhtsa.dot.gov/cars/rules/regrev/evaluate/pdf/809662.pdf
#24
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於
2007/03/30 12:09:27
發文
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A-64km→ ←64km-B = 128 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
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但是實際上
A車所受的力量
依然只有64KM不是128KM
也就是兩車皆開64KM,而作用在A車依然只有64KM
這跟NCAP的撞擊測試,是相同的
不是撞擊時兩車速度相加
機率低不代表不會發生，機率高不代表一定發生，但是好車的高存活率一定比較時常發生
#25
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兩車的速度相加才對吧.....😰
國中物理..........😩
國中物理..........😩
#26
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力量不能用 公里來表示，也不能用時速來表示...
請用能量的觀點來看這個問題。
計算一下3.5噸那台車的動能，在計算一下2.5噸的動能，把兩個相加就是相撞瞬間的總能量。
再根據能量不滅定律去考慮...
請用能量的觀點來看這個問題。
計算一下3.5噸那台車的動能，在計算一下2.5噸的動能，把兩個相加就是相撞瞬間的總能量。
再根據能量不滅定律去考慮...
#27
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於
2007/03/30 15:28:35
發文
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| 兩車的速度相加才對吧.....😰 國中物理..........😩 | |||
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一個固定的物體 例如橋墩
一台車子６４ＫＭ撞上去
你覺得是１２８ＫＭ嗎？
而兩車都是６４ＫＭ
Ａ車與Ｂ車
Ａ車撞下去，Ｂ車也給予相同６４ＫＭ的動能
所以可以把Ｂ車看成橋墩
我這個是以前看到其他大大的講解
好膽開１２８ＫＭ撞橋墩看看
保證與６４ＫＭ對撞不同
機率低不代表不會發生，機率高不代表一定發生，但是好車的高存活率一定比較時常發生
#28
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於
2007/03/30 15:30:05
發文
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| 力量不能用 公里來表示，也不能用時速來表示... 請用能量的觀點來看這個問題。 計算一下3.5噸那台車的動能，在計算一下2.5噸的動能，把兩個相加就是相撞瞬間的總能量。 再根據能量不滅定律去考慮... | |||
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那哪一台車會比較嚴重阿
因為其中一台動能依定比較大
但是動能大，施展在動能小車上
相對的動能大的也要承受更大的力量
所以重車會比較嚴重嗎？
機率低不代表不會發生，機率高不代表一定發生，但是好車的高存活率一定比較時常發生
#29
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在胖子的車裡的那些胖子會比較慘，因為雖然他們的減速度比較小，但由於自身重量壓迫器官，
所以胖子的內臟受傷機會比較大。
所以車子好壞固然重要，人員體型也要考慮阿。
所以胖子的內臟受傷機會比較大。
所以車子好壞固然重要，人員體型也要考慮阿。
#30
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不對吧!
1.
如果今天是撞靜止物~那時速多少就是多少!
但今天如是兩車相撞~那速度當然是兩車的相加速度!!
2.
相撞之後兩車是一樣慘的,因為兩車相撞後承受的力量總合是一樣的!!
哪一台比較重並不影響哪台受傷會加重!!
而且兩台車還同型同款~那受傷程度更是一樣!!
教授級的都沒進來~
這需要當老師的來講比較清楚!
1.
如果今天是撞靜止物~那時速多少就是多少!
但今天如是兩車相撞~那速度當然是兩車的相加速度!!
2.
相撞之後兩車是一樣慘的,因為兩車相撞後承受的力量總合是一樣的!!
哪一台比較重並不影響哪台受傷會加重!!
而且兩台車還同型同款~那受傷程度更是一樣!!
教授級的都沒進來~
這需要當老師的來講比較清楚!
講笑話是我的職志~
#31
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如果不考慮摩擦力的因素，結構只有左右相反的兩車各坐1人與7人以相同時速對撞，任何時刻兩車所受的作用力與反作用力是完全一樣的，所以結構的變形應該是一樣的。
當然，對撞以後重車與輕車的行駛軌跡不再一樣，動量與動能的分配也不一樣(因為重量不一樣)，但撞擊力道是一樣的。
大車重車比較耐撞，這是無庸置疑的，但大車重車也可能比較容易翻滾，這些安全因素都要考慮。
EuroNCAP 的前撞擊(64km/h撞可潰縮結構)是模擬現實中約 60km/h 的對撞。
當然，對撞以後重車與輕車的行駛軌跡不再一樣，動量與動能的分配也不一樣(因為重量不一樣)，但撞擊力道是一樣的。
大車重車比較耐撞，這是無庸置疑的，但大車重車也可能比較容易翻滾，這些安全因素都要考慮。
EuroNCAP 的前撞擊(64km/h撞可潰縮結構)是模擬現實中約 60km/h 的對撞。
#32
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760大大那麼有錢請一位理化老師來解答好了😰
#33
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於
2007/03/31 02:58:33
發文
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| 不對吧! 1. 如果今天是撞靜止物~那時速多少就是多少! 但今天如是兩車相撞~那速度當然是兩車的相加速度!! 2. 相撞之後兩車是一樣慘的,因為兩車相撞後承受的力量總合是一樣的!! 哪一台比較重並不影響哪台受傷會加重!! 而且兩台車還同型同款~那受傷程度更是一樣!! 教授級的都沒進來~ 這需要當老師的來講比較清楚! | |||
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Ｆ１大大
你的第一點我還是比較難接受耶
畢竟我以前受的知識
都是兩車對撞
損壞程度會如同某車撞橋墩的力量相同耶
還是我來發個文章
讓各位大大來幫忙解答一下呢？
機率低不代表不會發生，機率高不代表一定發生，但是好車的高存活率一定比較時常發生
#34
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Ｆ１大大 你的第一點我還是比較難接受耶 畢竟我以前受的知識 都是兩車對撞 損壞程度會如同某車撞橋墩的力量相同耶 還是我來發個文章 讓各位大大來幫忙解答一下呢？ | ||||||||||||
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理論上來說我比較同意F1大大ㄉ第一點說法😀
至於第二點就變數多啦😆每人ㄉ骨骼肌肉發育不同😵即使同款車子也存在差異
撞擊候再還扣除緩衝消除力道😝所以受傷程度結果應該難預測
● ● ● 無豫則剛;有容乃大! ● ● ●
品質是設計出來的，不是製造管理出來的!
#35
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按照碰撞理論模擬算一次:
設A車向右20m/s(72km/hr)
B車向右20m/s(72km/hr)
在地面的人(靜止座標係)來看
A車具有動能1/2x3500x20x20=700000J
B車具有動能1/2x2500x20x20=500000J
因動量守恆:
A車動量3500X20-B車動量2500X20=20000(向右)
質心速度=20000/6000=10/3(m/s)...約為11km/hr
車子撞擊時會產生大量的形變(車廠甚至刻意設計出潰縮機制,期望有大量的形變)
所以將之視為完全非彈性碰撞來計算較貼近實際狀況(比視為剛體來得恰當)
當然潰縮區設計的效能愈佳愈能形成完全非彈性碰撞
撞後殘餘動能:1/2X(3500+2500)X(10/3)²=33333J
碰撞中放出的內能=700000+500000-33333=1166666J
此能量必須在兩車的潰縮區放出來,平均每車分配583333J
假設潰縮區作用距離為1m(好像可以在多點吧),作用方式為均勻受力
W=FXS...583333=FX1.....可得F=583333N..約為59524公斤(近60噸)
F=mxa...A車:59524=3500xa....a=17m/s²...約為1.73G
B車:59524=2500xa....a=23.8m/s²...約為2.43G
車頭毀損程度應該相當,但是在這種情況下(完全非彈性碰撞)我個人不會稱她們為悽慘,我會說她們的潰縮區很優良
但是較輕那台車上的人會較慘喔!因為他要承受2.43個G力而相對大車上的人僅受到1.73個G力
在真實狀況下車子都會有剛體的性質,愈接近剛體車頭就愈不會"悽慘"
但是這時所有的能量都必須分回到撞後的兩車(請用彈性碰撞公式求出末速做比較)
如果車子沒有特殊設計受到的G力會更高,此時小車內的人會只會更慘
回到原問題:
理論上兩車受損程度應該會一樣(作用力等於反作用力)
不過焦點應該擺在這些損害的過程幫你吸收了多少能量(愈多愈好)
為你增長了多少受力時間(愈長愈好)
但是請注意不是潰縮區破破爛爛就是好喔(不然用紙板做就好啦)
必須能提供夠大的應力吸收能量卻又不行硬到像剛體般不會潰縮.......呵呵..很難搞對吧
一般而言車子做好後能夠靠潰縮區吸收掉的能量上限就固定了(材料結構已確定)
因為開快車或超載而多出來的部分就只能用別種方式消解了(當然最好不要用到乘客空間的形變)
各種消解方式用完後能量就會用撞後速度的方式殘留在車上(...準備第二次撞擊吧)
另外等速等質量互撞與同速度單獨撞牆意思是一樣的
傷害程度不會乘以2或4
如果想要解釋相對速度變兩倍能量變成四倍這個問題,只要進入移動作標系內進行解題,答案就會一樣了
設A車向右20m/s(72km/hr)
B車向右20m/s(72km/hr)
在地面的人(靜止座標係)來看
A車具有動能1/2x3500x20x20=700000J
B車具有動能1/2x2500x20x20=500000J
因動量守恆:
A車動量3500X20-B車動量2500X20=20000(向右)
質心速度=20000/6000=10/3(m/s)...約為11km/hr
車子撞擊時會產生大量的形變(車廠甚至刻意設計出潰縮機制,期望有大量的形變)
所以將之視為完全非彈性碰撞來計算較貼近實際狀況(比視為剛體來得恰當)
當然潰縮區設計的效能愈佳愈能形成完全非彈性碰撞
撞後殘餘動能:1/2X(3500+2500)X(10/3)²=33333J
碰撞中放出的內能=700000+500000-33333=1166666J
此能量必須在兩車的潰縮區放出來,平均每車分配583333J
假設潰縮區作用距離為1m(好像可以在多點吧),作用方式為均勻受力
W=FXS...583333=FX1.....可得F=583333N..約為59524公斤(近60噸)
F=mxa...A車:59524=3500xa....a=17m/s²...約為1.73G
B車:59524=2500xa....a=23.8m/s²...約為2.43G
車頭毀損程度應該相當,但是在這種情況下(完全非彈性碰撞)我個人不會稱她們為悽慘,我會說她們的潰縮區很優良
但是較輕那台車上的人會較慘喔!因為他要承受2.43個G力而相對大車上的人僅受到1.73個G力
在真實狀況下車子都會有剛體的性質,愈接近剛體車頭就愈不會"悽慘"
但是這時所有的能量都必須分回到撞後的兩車(請用彈性碰撞公式求出末速做比較)
如果車子沒有特殊設計受到的G力會更高,此時小車內的人會只會更慘
回到原問題:
理論上兩車受損程度應該會一樣(作用力等於反作用力)
不過焦點應該擺在這些損害的過程幫你吸收了多少能量(愈多愈好)
為你增長了多少受力時間(愈長愈好)
但是請注意不是潰縮區破破爛爛就是好喔(不然用紙板做就好啦)
必須能提供夠大的應力吸收能量卻又不行硬到像剛體般不會潰縮.......呵呵..很難搞對吧
一般而言車子做好後能夠靠潰縮區吸收掉的能量上限就固定了(材料結構已確定)
因為開快車或超載而多出來的部分就只能用別種方式消解了(當然最好不要用到乘客空間的形變)
各種消解方式用完後能量就會用撞後速度的方式殘留在車上(...準備第二次撞擊吧)
另外等速等質量互撞與同速度單獨撞牆意思是一樣的
傷害程度不會乘以2或4
如果想要解釋相對速度變兩倍能量變成四倍這個問題,只要進入移動作標系內進行解題,答案就會一樣了
#36
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更正算式
F=mxa...A車:583333=3500xa....a=166.7m/s²...約為17G
B車:583333=2500xa....a=233.3m/s²...約為24G
F=mxa...A車:583333=3500xa....a=166.7m/s²...約為17G
B車:583333=2500xa....a=233.3m/s²...約為24G
#37
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另外等速等質量互撞與同速度單獨撞牆意思是一樣的 傷害程度不會乘以2或4 如果想要解釋相對速度變兩倍能量變成四倍這個問題,只要進入移動作標系內進行解題,答案就會一樣了 | |||
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所以, 前面的答案出來了:
兩車同速對撞 = 單車同速撞橋墩....
兩部 SAAB 60Km/h 對撞 = 一部 SAAB 60km/h 撞橋墩
是不是這樣的 ?
#38
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於
2007/03/31 21:43:01
發文
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| 按照碰撞理論模擬算一次: 設A車向右20m/s(72km/hr) B車向右20m/s(72km/hr) 在地面的人(靜止座標係)來看 A車具有動能1/2x3500x20x20=700000J B車具有動能1/2x2500x20x20=500000J 因動量守恆: A車動量3500X20-B車動量2500X20=20000(向右) 質心速度=20000/6000=10/3(m/s)...約為11km/hr 車子撞擊時會產生大量的形變(車廠甚至刻意設計出潰縮機制,期望有大量的形變) 所以將之視為完全非彈性碰撞來計算較貼近實際狀況(比視為剛體來得恰當) 當然潰縮區設計的效能愈佳愈能形成完全非彈性碰撞 撞後殘餘動能:1/2X(3500+2500)X(10/3)²=33333J 碰撞中放出的內能=700000+500000-33333=1166666J 此能量必須在兩車的潰縮區放出來,平均每車分配583333J 假設潰縮區作用距離為1m(好像可以在多點吧),作用方式為均勻受力 W=FXS...583333=FX1.....可得F=583333N..約為59524公斤(近60噸) F=mxa...A車:59524=3500xa....a=17m/s²...約為1.73G B車:59524=2500xa....a=23.8m/s²...約為2.43G 車頭毀損程度應該相當,但是在這種情況下(完全非彈性碰撞)我個人不會稱她們為悽慘,我會說她們的潰縮區很優良 但是較輕那台車上的人會較慘喔!因為他要承受2.43個G力而相對大車上的人僅受到1.73個G力 在真實狀況下車子都會有剛體的性質,愈接近剛體車頭就愈不會"悽慘" 但是這時所有的能量都必須分回到撞後的兩車(請用彈性碰撞公式求出末速做比較) 如果車子沒有特殊設計受到的G力會更高,此時小車內的人會只會更慘 回到原問題: 理論上兩車受損程度應該會一樣(作用力等於反作用力) 不過焦點應該擺在這些損害的過程幫你吸收了多少能量(愈多愈好) 為你增長了多少受力時間(愈長愈好) 但是請注意不是潰縮區破破爛爛就是好喔(不然用紙板做就好啦) 必須能提供夠大的應力吸收能量卻又不行硬到像剛體般不會潰縮.......呵呵..很難搞對吧 一般而言車子做好後能夠靠潰縮區吸收掉的能量上限就固定了(材料結構已確定) 因為開快車或超載而多出來的部分就只能用別種方式消解了(當然最好不要用到乘客空間的形變) 各種消解方式用完後能量就會用撞後速度的方式殘留在車上(...準備第二次撞擊吧) 另外等速等質量互撞與同速度單獨撞牆意思是一樣的 傷害程度不會乘以2或4 如果想要解釋相對速度變兩倍能量變成四倍這個問題,只要進入移動作標系內進行解題,答案就會一樣了 | |||
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讚辣
我想
正確答案我已經找到了
感謝各位熱心大大的回應
機率低不代表不會發生，機率高不代表一定發生，但是好車的高存活率一定比較時常發生
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