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fake(fake802)

2007/03/30 00:37:15

發文

#249234 IP 91.81.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 jimy562002 (梅子.梅子.酸酸的) 所寫
我還是想說說鈑金厚度問題.但是大家都認為有好的結構鈑金不需要太厚.
我想舉例.
一個家具.就客廳電視櫃吧.內裡的支撐架一樣強.
請問.就用一般的薄合板作面就好.跟用厚一點的木板作面.上面放電視機.
再問.是用一般的薄合板作面放置重物撐的久不會凹陷.還是用厚一點的木板作面放置重物撐的久不會凹陷?
如果答案跟我想的一樣.我會選厚一點的木板作面.
假如TOYOTA的車身結構跟NISSAN的車身結構一樣強.那NISSAN的鈑金比較厚.同樣方向同樣速度的撞擊下.
誰受損比較嚴重?
可以請持鈑金厚度不重要的大大回答嗎?


我認為鈑金厚度不重要,不過不是大大。

您的問題引導往一個不正確的方向思考,撞擊跟持續施壓的受力點是不同的。

在NHTSA 2004年的一份研究報告指出,當時的車輛可以靠著減輕板金的厚度及其他某些結構的重量約5~15%以後,還擁有"相同的安全性"。
換言之,我們的車輛還為了非安全性的因素而額外增加了油耗。
以這個觀點來看,我覺得與其把這些重量弄來增加板金的厚度,當然是不如拿來增加真正有用的結構強度好吧。

fake(fake802)

2007/03/30 00:51:14

發文

#249237 IP 91.81.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
NHTSA 較新的研究指出,車輛重量越重,對於安全性是比較有保障的(希望沒人誤會為要把板金作的很厚來增加重量)。
大型車重量超過5000磅時,每減少100磅可以在發生事故時多救好幾條人命,相對的低於5000磅的車型,每減少100磅就意味著駕駛者的安全性的風險越高。
以下是研究報告
http://www.nhtsa.dot.gov/cars/rules/regrev/evaluate/pdf/809662.pdf

大熊一百零六(orangebear1006)

2007/03/30 12:09:27

發文

#249303 IP 90.175.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 nightson (黑夜之子) 所寫
回應 orangebear1006 (大熊1006) 所寫
回應 nightson (黑夜之子) 所寫
回應 orangebear1006 (大熊1006) 所寫
回應 9254 (坤宇) 所寫
都會很慘,但是重量輕的會比較吃虧


怎麼說呢?
假如重車因為動能大
能對輕車施以更大的力量

但是結構相同
要施加更多力量,不也會讓重車的結構承受更多力量嗎?

還有我說的悽慘只是車頭悽慘辣
64KM對XC90來說應該是

一塊蛋糕,哈哈


應該是128km/h



啥128KM
對撞128KM可能會很嚴重喔



A-64km→ ←64km-B = 128



但是實際上
A車所受的力量
依然只有64KM不是128KM
也就是兩車皆開64KM,而作用在A車依然只有64KM
這跟NCAP的撞擊測試,是相同的

不是撞擊時兩車速度相加

機率低不代表不會發生,機率高不代表一定發生,但是好車的高存活率一定比較時常發生

Albert(ljy0207)

2007/03/30 12:32:02

發文

#249311 IP 189.224.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
兩車的速度相加才對吧.....😰
國中物理..........😩

fake(fake802)

2007/03/30 12:50:43

發文

#249319 IP 90.164.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
力量不能用 公里來表示,也不能用時速來表示...
請用能量的觀點來看這個問題。
計算一下3.5噸那台車的動能,在計算一下2.5噸的動能,把兩個相加就是相撞瞬間的總能量。

再根據能量不滅定律去考慮...

大熊一百零六(orangebear1006)

2007/03/30 15:28:35

發文

#249348 IP 90.175.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 ljy0207 (Albert) 所寫
兩車的速度相加才對吧.....😰
國中物理..........😩


一個固定的物體   例如橋墩
一台車子64KM撞上去
你覺得是128KM嗎?

而兩車都是64KM
A車與B車
A車撞下去,B車也給予相同64KM的動能
所以可以把B車看成橋墩

我這個是以前看到其他大大的講解

好膽開128KM撞橋墩看看
保證與64KM對撞不同
機率低不代表不會發生,機率高不代表一定發生,但是好車的高存活率一定比較時常發生

大熊一百零六(orangebear1006)

2007/03/30 15:30:05

發文

#249349 IP 90.175.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 fake802 (fake) 所寫
力量不能用 公里來表示,也不能用時速來表示...
請用能量的觀點來看這個問題。
計算一下3.5噸那台車的動能,在計算一下2.5噸的動能,把兩個相加就是相撞瞬間的總能量。

再根據能量不滅定律去考慮...



那哪一台車會比較嚴重阿
因為其中一台動能依定比較大
但是動能大,施展在動能小車上
相對的動能大的也要承受更大的力量

所以重車會比較嚴重嗎?
機率低不代表不會發生,機率高不代表一定發生,但是好車的高存活率一定比較時常發生

大蚊子(lucianofleming)

2007/03/30 16:14:57

發文

#249356 IP 187.124.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
在胖子的車裡的那些胖子會比較慘,因為雖然他們的減速度比較小,但由於自身重量壓迫器官,
所以胖子的內臟受傷機會比較大。
所以車子好壞固然重要,人員體型也要考慮阿。

麥拉崙F1(520louis99)

2007/03/30 17:20:34

發文

#249376 IP 92.132.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
不對吧!
1.
如果今天是撞靜止物~那時速多少就是多少!
但今天如是兩車相撞~那速度當然是兩車的相加速度!!

2.
相撞之後兩車是一樣慘的,因為兩車相撞後承受的力量總合是一樣的!!
哪一台比較重並不影響哪台受傷會加重!!
而且兩台車還同型同款~那受傷程度更是一樣!!

教授級的都沒進來~
這需要當老師的來講比較清楚!
講笑話是我的職志~

ben68(ben68)

2007/03/30 20:18:28

發文

#249412 IP 90.211.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
如果不考慮摩擦力的因素,結構只有左右相反的兩車各坐1人與7人以相同時速對撞,任何時刻兩車所受的作用力與反作用力是完全一樣的,所以結構的變形應該是一樣的。

當然,對撞以後重車與輕車的行駛軌跡不再一樣,動量與動能的分配也不一樣(因為重量不一樣),但撞擊力道是一樣的。

大車重車比較耐撞,這是無庸置疑的,但大車重車也可能比較容易翻滾,這些安全因素都要考慮。

EuroNCAP 的前撞擊(64km/h撞可潰縮結構)是模擬現實中約 60km/h 的對撞。



滷蛋(monotro)

2007/03/30 20:38:41

發文

#249419 IP 90.162.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
760大大那麼有錢請一位理化老師來解答好了😰

大熊一百零六(orangebear1006)

2007/03/31 02:58:33

發文

#249528 IP 90.175.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 520louis99 (永遠的夢,麥拉崙F1) 所寫
不對吧!
1.
如果今天是撞靜止物~那時速多少就是多少!
但今天如是兩車相撞~那速度當然是兩車的相加速度!!

2.
相撞之後兩車是一樣慘的,因為兩車相撞後承受的力量總合是一樣的!!
哪一台比較重並不影響哪台受傷會加重!!
而且兩台車還同型同款~那受傷程度更是一樣!!

教授級的都沒進來~
這需要當老師的來講比較清楚!



F1大大
你的第一點我還是比較難接受耶
畢竟我以前受的知識
都是兩車對撞
損壞程度會如同某車撞橋墩的力量相同耶

還是我來發個文章
讓各位大大來幫忙解答一下呢?
機率低不代表不會發生,機率高不代表一定發生,但是好車的高存活率一定比較時常發生

E66(ericxiao888)

2007/03/31 11:23:41

發文

#249563 IP 94.93.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 orangebear1006 (大熊1006) 所寫
回應 520louis99 (永遠的夢,麥拉崙F1) 所寫
不對吧!
1.
如果今天是撞靜止物~那時速多少就是多少!
但今天如是兩車相撞~那速度當然是兩車的相加速度!!

2.
相撞之後兩車是一樣慘的,因為兩車相撞後承受的力量總合是一樣的!!
哪一台比較重並不影響哪台受傷會加重!!
而且兩台車還同型同款~那受傷程度更是一樣!!

教授級的都沒進來~
這需要當老師的來講比較清楚!



F1大大
你的第一點我還是比較難接受耶
畢竟我以前受的知識
都是兩車對撞
損壞程度會如同某車撞橋墩的力量相同耶

還是我來發個文章
讓各位大大來幫忙解答一下呢?


理論上來說我比較同意F1大大ㄉ第一點說法😀

至於第二點就變數多啦😆每人ㄉ骨骼肌肉發育不同😵即使同款車子也存在差異
撞擊候再還扣除緩衝消除力道😝所以受傷程度結果應該難預測
● ● ● 無豫則剛;有容乃大! ● ● ● 品質是設計出來的,不是製造管理出來的!

阿桂(ejo4ejo4)

2007/03/31 15:31:47

發文

#249599 IP 189.231.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
按照碰撞理論模擬算一次:
設A車向右20m/s(72km/hr)
B車向右20m/s(72km/hr)
在地面的人(靜止座標係)來看
A車具有動能1/2x3500x20x20=700000J
B車具有動能1/2x2500x20x20=500000J
因動量守恆:
A車動量3500X20-B車動量2500X20=20000(向右)
質心速度=20000/6000=10/3(m/s)...約為11km/hr

車子撞擊時會產生大量的形變(車廠甚至刻意設計出潰縮機制,期望有大量的形變)
所以將之視為完全非彈性碰撞來計算較貼近實際狀況(比視為剛體來得恰當)
當然潰縮區設計的效能愈佳愈能形成完全非彈性碰撞

撞後殘餘動能:1/2X(3500+2500)X(10/3)²=33333J
碰撞中放出的內能=700000+500000-33333=1166666J
此能量必須在兩車的潰縮區放出來,平均每車分配583333J

假設潰縮區作用距離為1m(好像可以在多點吧),作用方式為均勻受力
W=FXS...583333=FX1.....可得F=583333N..約為59524公斤(近60噸)

F=mxa...A車:59524=3500xa....a=17m/s²...約為1.73G
B車:59524=2500xa....a=23.8m/s²...約為2.43G

車頭毀損程度應該相當,但是在這種情況下(完全非彈性碰撞)我個人不會稱她們為悽慘,我會說她們的潰縮區很優良
但是較輕那台車上的人會較慘喔!因為他要承受2.43個G力而相對大車上的人僅受到1.73個G力

在真實狀況下車子都會有剛體的性質,愈接近剛體車頭就愈不會"悽慘"
但是這時所有的能量都必須分回到撞後的兩車(請用彈性碰撞公式求出末速做比較)
如果車子沒有特殊設計受到的G力會更高,此時小車內的人會只會更慘

回到原問題:
理論上兩車受損程度應該會一樣(作用力等於反作用力)
不過焦點應該擺在這些損害的過程幫你吸收了多少能量(愈多愈好)
為你增長了多少受力時間(愈長愈好)

但是請注意不是潰縮區破破爛爛就是好喔(不然用紙板做就好啦)
必須能提供夠大的應力吸收能量卻又不行硬到像剛體般不會潰縮.......呵呵..很難搞對吧

一般而言車子做好後能夠靠潰縮區吸收掉的能量上限就固定了(材料結構已確定)
因為開快車或超載而多出來的部分就只能用別種方式消解了(當然最好不要用到乘客空間的形變)
各種消解方式用完後能量就會用撞後速度的方式殘留在車上(...準備第二次撞擊吧)

另外等速等質量互撞與同速度單獨撞牆意思是一樣的
傷害程度不會乘以2或4
如果想要解釋相對速度變兩倍能量變成四倍這個問題,只要進入移動作標系內進行解題,答案就會一樣了


阿桂(ejo4ejo4)

2007/03/31 15:42:30

發文

#249600 IP 189.231.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
更正算式

F=mxa...A車:583333=3500xa....a=166.7m/s²...約為17G
B車:583333=2500xa....a=233.3m/s²...約為24G

ray(raytracy)

2007/03/31 21:37:19

發文

#249648 IP 83.75.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 ejo4ejo4 (阿桂) 所寫

另外等速等質量互撞與同速度單獨撞牆意思是一樣的
傷害程度不會乘以2或4
如果想要解釋相對速度變兩倍能量變成四倍這個問題,只要進入移動作標系內進行解題,答案就會一樣了

所以, 前面的答案出來了:

兩車同速對撞 = 單車同速撞橋墩....

兩部 SAAB 60Km/h 對撞 = 一部 SAAB 60km/h 撞橋墩

是不是這樣的 ?

大熊一百零六(orangebear1006)

2007/03/31 21:43:01

發文

#249649 IP 90.175.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 ejo4ejo4 (阿桂) 所寫
按照碰撞理論模擬算一次:
設A車向右20m/s(72km/hr)
B車向右20m/s(72km/hr)
在地面的人(靜止座標係)來看
A車具有動能1/2x3500x20x20=700000J
B車具有動能1/2x2500x20x20=500000J
因動量守恆:
A車動量3500X20-B車動量2500X20=20000(向右)
質心速度=20000/6000=10/3(m/s)...約為11km/hr

車子撞擊時會產生大量的形變(車廠甚至刻意設計出潰縮機制,期望有大量的形變)
所以將之視為完全非彈性碰撞來計算較貼近實際狀況(比視為剛體來得恰當)
當然潰縮區設計的效能愈佳愈能形成完全非彈性碰撞

撞後殘餘動能:1/2X(3500+2500)X(10/3)²=33333J
碰撞中放出的內能=700000+500000-33333=1166666J
此能量必須在兩車的潰縮區放出來,平均每車分配583333J

假設潰縮區作用距離為1m(好像可以在多點吧),作用方式為均勻受力
W=FXS...583333=FX1.....可得F=583333N..約為59524公斤(近60噸)

F=mxa...A車:59524=3500xa....a=17m/s²...約為1.73G
B車:59524=2500xa....a=23.8m/s²...約為2.43G

車頭毀損程度應該相當,但是在這種情況下(完全非彈性碰撞)我個人不會稱她們為悽慘,我會說她們的潰縮區很優良
但是較輕那台車上的人會較慘喔!因為他要承受2.43個G力而相對大車上的人僅受到1.73個G力

在真實狀況下車子都會有剛體的性質,愈接近剛體車頭就愈不會"悽慘"
但是這時所有的能量都必須分回到撞後的兩車(請用彈性碰撞公式求出末速做比較)
如果車子沒有特殊設計受到的G力會更高,此時小車內的人會只會更慘

回到原問題:
理論上兩車受損程度應該會一樣(作用力等於反作用力)
不過焦點應該擺在這些損害的過程幫你吸收了多少能量(愈多愈好)
為你增長了多少受力時間(愈長愈好)

但是請注意不是潰縮區破破爛爛就是好喔(不然用紙板做就好啦)
必須能提供夠大的應力吸收能量卻又不行硬到像剛體般不會潰縮.......呵呵..很難搞對吧

一般而言車子做好後能夠靠潰縮區吸收掉的能量上限就固定了(材料結構已確定)
因為開快車或超載而多出來的部分就只能用別種方式消解了(當然最好不要用到乘客空間的形變)
各種消解方式用完後能量就會用撞後速度的方式殘留在車上(...準備第二次撞擊吧)

另外等速等質量互撞與同速度單獨撞牆意思是一樣的
傷害程度不會乘以2或4
如果想要解釋相對速度變兩倍能量變成四倍這個問題,只要進入移動作標系內進行解題,答案就會一樣了





讚辣
我想
正確答案我已經找到了

感謝各位熱心大大的回應
機率低不代表不會發生,機率高不代表一定發生,但是好車的高存活率一定比較時常發生
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