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阿田(syt)

2005/08/16 09:59:49

發文

#162589 IP 189.61.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
實際比快應該是比定距離比較準喔 ex. 0-400m
比0-100km加速是會有盲點的

無業書(jeffwang)

2005/08/16 18:02:26

發文

#162640 IP 39.247.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
閒人閒語 (jason25678) 於 2005/08/16 01:11:49 回應
唉呦~高手大大們,你們ㄉ答案不是太深(外行的看不太懂)就是都模凌兩可(好像怎解釋都可以),
所以直接換算ㄅ
================================================================

沒有什麼「模稜兩可」啦…… 只是要有點「耐性」而已……

其實 閒雲大大已經整理得很清楚了 ( 真有「耐性」);
以下且容小弟這個「不是高手的糕手」再雞婆幾句,
試著做個「簡略的」結論………

這個問題,其實包含三個層面:
一、 「總馬力」( gross ) 與「淨馬力」( net ) 的差異
二、 所採用的「功率單位」的不同,
i.e.「英制馬力」( HP ) 與「公制馬力」( PS ) 的差異
三、 「測試環境標準」的不同,如:DIN、SAE、JIS、ECC 等。
詳情容稟:

一、 「總馬力」( gross ) 與「淨馬力」( net ) 的差異:
這種差異,很難換算。
「從前」的「日規」車種大多喜歡標示「總馬力」,
好讓數據看起來漂亮一點;
不過,現在幾乎沒有車廠會這樣做了,
i.e. 現在新車上所標示的馬力值,應該都是「淨馬力」

二、 所採用的「功率單位」上的差異:
這種差異非常單純,可以直接換算:
1 公制馬力 ( PS ) = 0.986 英制馬力 ( HP ) = 0.735 KW

三、 「測試環境標準」上的差異:
「1 PS = 0.986 HP」,此事毋庸置疑;
但「1 DIN PS = ? SAE HP」,此「?」值就不是那麼單純了;
需要仰賴「經驗值」,而且不同型號的引擎也可能有不同的「?」值!
所以,
這種差異,「理論上」很難換算;
所幸,在「實務上」,時至今日,
SAE、JIS、ECC 三者的「測試環境標準參數」已經非常相近了;
所以,我們可以放心大膽地直接換算:
1 DIN PS < 1 EEC PS ≒ 0.986 SAE HP ≒ 0.986 JIS HP = 1 JIS PS

雖然 DIN 的部分還有一點麻煩,但它似乎將慢慢地走進歷史了………

jamo(jamo)

2005/08/16 21:01:44

發文

#162662 IP 90.165.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
精采的討論.

其實,
礙於各家廠商在於變速箱齒比的調配,
以及驅動方式與引擎配置屬性的不同,
真要比0-100km/hr,
實在不公平.

我所說的比0-100km/hr,
只是基於..
如果今天和別人一起等紅燈..
想要在綠燈後比速度,
這是最簡單的比較方法..

翻翻國外的雜誌,
很多雜誌對於加速的評比,
所採取的數據真是五花八門..
除了0-400m,
也有比40km/hr-100km/hr,
亦或120-160...等等之類的.

只能說:
各家廠牌對引擎的輸出,
都有自己的一套的理論,
有的車,
可以在100km/hr以前加速過人,
但是上了100km/hr之後..
卻突然..**&^


我只提供我粗淺的見解,
如果兩台車心儀的車要做比較,
我考慮的..
有馬力重量比,
兩者0-100km/hr的加速,
以及極速.

其他數據,
真的很難取得.

浮雲(f90845)

2005/08/17 01:46:48

發文

#162705 IP 92.132.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
1 DIN PS < 1 EEC PS ≒ 0.986 SAE HP ≒ 0.986 JIS HP = 1 JIS PS
明明白白,沒有「模稜兩可」…… 也不需要「耐性」……
就缺像無業書大師這種”糕手”雞婆....

還有太多”有意無意或故意”的誤導...
譬如:福特官網Activa標示__最大馬力(ps/rpm)為106/5500(德制)
在很多的汽車網站,包括U-CAR就被誤植為106hp/5500rpm
但這還在容忍的範圍之內,最叫人不能容忍的是

”說107匹是德制馬力,等於128匹日制馬力”,還把別人罵到口不擇言...

圓滿(jason25678)

2005/08/17 23:53:32

發文

#162842 IP 91.80.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
用一個最單純的比較,這又是為何(以下歐系美系馬力數,都比X-Trail,CRV少一大截,是否在馬力上即不如CRV呢?)?
Nissan X-Trail 2.0-->150HP
HONDA CRV 2.0-->150HP
Peugeot 807 2.0-->137HP
Citroen XSARA 2.0-->137HP
Opel Zafira 2.2-->147HP
Jeep Wrangler Sport 2.5-->120HP
.
.
.
疑問?

浮雲(f90845)

2005/08/18 00:51:10

發文

#162855 IP 90.172.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
厚,你都沒有把無業書大師那個聯結,仔細看清楚...

DeLorean (DeLorean) 於 2004/11/02 19:38:34 回應
.........................................
.........................................
__如果Tierra/Mazda 3的106/107ps(DIN)=128ps(JIS)的話....
__那叫裝有VTEC的Civic的128ps(JIS)情何以堪!
__Mazda的引擎沒有VVT、VTEC一類的裝置,竟然能夠跟裝了VTEC的Honda引擎有一樣馬力,真是荒天下之大謬!


引擎技術
X-Trail 2.0__可變汽門正時控制
CR-V_i-VTEC
Peugeot 807 2.0_自然進氣
Citroen XSARA 2.0_自然進氣
Opel Zafira 2.2_自然進氣
Jeep Wrangler 車就不用提了,因用途不同,引擎設計是以扭力高為主,而非馬力大.......

圓滿(jason25678)

2005/08/18 08:41:09

發文

#162869 IP 83.23.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
呵..........閒雲大大,能者多勞丫,目前你ㄉ熱心程度已不在無業書大大之下囉,照你們ㄉ意思就是Nissan X-Trail 2.0,HONDA CRV,贏囉~唉呦,你們也不針對我ㄉ問題單一回答,老是講一大堆比喻,轉圈圈,有些人真ㄉ看不懂(也懶的看那麼深...論內容,更不想動腦哩...),好啦~來比個中小車ㄅ:
Nissan Sentra M1 1.6 -->116HP
Toyota Corolla Altis 1.6 -->110HP
Volkswagen Beetle 1.6 -->102HP
Volkswagen Bora 1.6 -->102HP
Audi A3 Sportback 1.6-->102HP
Mini Mini One 1.6 -->90HP
Ford Tierra Aero 1.6 -->106HP
Ford Activa Magic 1.6 -->106HP
那以上歐美系這一次還是又再次輸給日系Nissan Sentra,Toyota Corolla Altis 1.6 車系囉??是嗎?再這樣,就堅持買日系車囉,便宜又大碗,重點歐系車.............太貴喔....

無業書(jeffwang)

2005/08/18 09:39:37

發文

#162873 IP 39.247.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
主題: <a href="http://forum.u-car.com.tw/forum-detail.asp?fid=1289">馬力與扭力的差別? </a>

無業書 (jeffwang) 於 2004/09/01 23:21:19 回應

馬力值(B-Hp) = 扭力值(kgw.m) * rpm值 / 726.6 ------(式A)

而所謂「高轉速取向」與「低轉速取向」的引擎,
差別就在其「扭力 - 轉速曲線」的特性;
簡單的說:
「高轉速取向」-- 扭力峰值 (曲線頂點) 出現在較高轉速域
「低轉速取向」-- 扭力峰值 (曲線頂點) 出現在較低轉速域

假設某B引擎屬於「高轉速取向」,扭力峰值= 19kgw-m @ 4800 rpm;
再假設某A引擎屬於「低轉速取向」,扭力峰值= 19kgw-m @ 3000 rpm,
而當轉速超過3000 rpm之後,A引擎的扭力輸出值便開始衰減;
那麼,當轉速大於5000 rpm時,
A引擎的扭力輸出值就小於 B引擎了。
( 而根據(式A),此時 A引擎的馬力輸出值也小於 B引擎 )
至於吾人日常生活中,
何時會遇到「轉速大於 5000 rpm」的狀況呢?
---- 在高速公路上大腳kick-down時便用得上!
就小弟個人而言,
每逢剛過收費站時的起步加速路段,
往往將轉速拉過 5000 rpm,
此時「高轉速引擎」便佔盡優勢了!
至於「低轉速引擎」的優勢,
是在:載重、越野、市區道路、山路彎道上。
例如,歐洲大陸「多山」的地理背景,
便是多數歐洲人偏好「低轉速引擎」的原因之一。

所以,「高轉速取向」與「低轉速取向」引擎,
可說是「各有千秋」、「各擅其長」;
到底孰優孰劣?不可一概而論!

當然,另外還有一種特別「高檔」的引擎,
擁有寬廣的「扭力高原帶」,能兼顧高低轉速域;
這種引擎,多半利用「可變汽門正時/行程」的技術。
以目前而言,
對歐日各大車廠的技術人員來說,
「可變汽門正時/行程」也不是什麼難事;
i.e.「是不為也,非不能也」,
做與不做,其實只決定於
各車廠的「風格取向」或「成本考量」而已!

triton(triton)

2005/08/18 10:09:23

發文

#162876 IP 90.175.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
Volkswagen Beetle 1.6 -->102HP
Volkswagen Bora 1.6 -->102HP
Audi A3 Sportback 1.6-->102HP
------------------------------------------

SOHC 8V 引擎, 引擎代號為「2E」, 強調低轉速高扭力。

裝置於藍哥的 2.5 引擎, 更是 OHV 的設計; 輸出先天上就難以和 OHC 抗衡。

浮雲(f90845)

2005/08/18 11:06:41

發文

#162883 IP 74.39.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
先補充一下
除了引擎技術,還要注意引擎材質及特殊處理
譬如:FX35跟Teana35是同一個引擎型號VQ35DE,
但是FX是特殊材質及作特殊處理,所以一個280hp,一個245hp

當列出比較表時,先提醒二件事..

1.要列出最大馬力下的轉速...
2.ps不要誤植為hp

然後再提醒一件事:不要以下駟對上駟...
或者說不要用房車來對休旅,休旅比較重在相同的cc級數,要挑最好的
不要用都會型房車來對轎跑,都會型房車的訴求在車小省油方便好停車
列出雙B呢??你會發現雙B的數字多大於日本以引擎著稱的本田和日產..
但這並不代表什麼...就像FX35的280大於Teana35的245,只是市場定位的不同而矣...

最後再提醒一件事:自本是個能源幾乎完全外求的國家...
在節約能源的政策下,C.C數的大小除了代表油耗的支出
也代表著稅負的輕重....

所以歐美特別是美國,要馬力大,加大CC數即可,日本就不行,必需在小CC數下作性能技術的突破.....

圓滿(jason25678)

2005/08/19 00:17:01

發文

#162974 IP 91.80.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
先補充一下
除了引擎技術,還要注意引擎材質及特殊處理
譬如:FX35跟Teana35是同一個引擎型號VQ35DE,
但是FX是特殊材質及作特殊處理,所以一個280hp,一個245hp

<我說:呵....這我知道啦~既然日本車才是最符合大多數臺灣人ㄉ需求,那我就再以日系車作為比較:(既然要詳細比較我就都列出~渦輪增壓v.s日系名機)
Mitsubishi Lancer Evolution Ⅸ-->4G63(渦輪增壓)最大馬力 286hp/6500rmp最大扭力 39.96kgm/3500rmp
Mitsubishi LanEvo IX RS -->4G63(渦輪增壓)最大馬力 280hp/6500rmp最大扭力 41.5kgm/3000rmp
Infiniti G35 coupe 3.5 -->VQ35DE最大馬力 280hp/6200rmp最大扭力 37.4kgm/4800rmp
HONDA NSX 3.2L -->C32B最大馬力 280hp/7300rmp最大扭力 31kgm/5300rmp
以上何者動力性能最強?>

當列出比較表時,先提醒二件事..
1.要列出最大馬力下的轉速...
2.ps不要誤植為hp

<我說:我本來就是想以單純馬力部份做比較,其他什麼扭力,轉速,(0~100 km/h),(0~400 m),...等先不考慮,說實在的,若是馬力差太多,再比

轉速似乎也什沒意義~>

然後再提醒一件事:不要以下駟對上駟...
或者說不要用房車來對休旅,休旅比較重在相同的cc級數,要挑最好的
不要用都會型房車來對轎跑,都會型房車的訴求在車小省油方便好停車
列出雙B呢??你會發現雙B的數字多大於日本以引擎著稱的本田和日產..
但這並不代表什麼...就像FX35的280大於Teana35的245,只是市場定位的不同而矣...
<我說:我已經盡量找最接近ㄉ比較啦,不會差很多吧~>

最後再提醒一件事:自本是個能源幾乎完全外求的國家...
在節約能源的政策下,C.C數的大小除了代表油耗的支出
也代表著稅負的輕重....
所以歐美特別是美國,要馬力大,加大CC數即可,日本就不行,必需在小CC數下作性能技術的突破.....
<我說:就是因為這樣,所以最後還是只比日系車囉~加上大大們最後的結論,不管德制或日制..美制...馬力,反正馬力數字上就是參考,不能比,真

要比就直接比,不用換算什麼的,單位值都差不多ㄌ~是這樣吧~>

dalry(dalry)

2005/08/19 17:46:38

發文

#163040 IP 92.130.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
我個人比較看懂chome大之推論,至於triton大所論似乎有點前後矛盾之處,我與chome大也有相同之質疑,只可惜triton大只以"這是前面「數」的轉換, 而非「數值」轉換"云云帶過,並無出合理之解釋....
參閱

http://forum.u-car.com.tw/forum-detail.asp?fid=1787

dalry(dalry)

2005/08/19 17:47:05

發文

#163041 IP 187.120.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
我個人比較看懂chome大之推論,至於triton大所論似乎有點前後矛盾之處,我與chome大也有相同之質疑,只可惜triton大只以"這是前面「數」的轉換, 而非「數值」轉換"云云帶過,並無出合理之解釋....
參閱

http://forum.u-car.com.tw/forum-detail.asp?fid=1787

triton(triton)

2005/08/19 23:22:15

發文

#163077 IP 90.175.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
只可惜triton大只以"這是前面「數」的轉換, 而非「數值」轉換"云云帶過,並無出合理之解釋....
------------------------------------------------------

是不想繼續說下去, 免得大家越看越迷糊....

5 > 1 <--------對吧! 這是單講「數」的部份; 一但掛上單位....5角 > 1元 ?


所以當時 8888 網友在說 「 DIN 比較大」, 就是單在指那個「5 > 1」的「數」部份。

YES168課員(giobal)

2005/08/20 00:39:37

發文

#163086 IP 90.168.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
基本上Mazda3跟Tribute的MZR引擎本體跟Duratec HE引擎本體都是台灣福特做出來的
只有進口Mazda的引擎不是台灣福特做的
Premacy跟323只要是國產Mazda的車子引擎都是台灣福特做的喔

圓滿(jason25678)

2005/08/20 00:59:06

發文

#163089 IP 91.80.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
ㄛ喔.....那接下來要上市的馬5呢?~~

YES168課員(giobal)

2005/08/20 01:09:11

發文

#163090 IP 90.168.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
還不確定

浮雲(f90845)

2005/08/20 03:48:35

發文

#163098 IP 92.132.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
三噸大師的式子
>>SAE = kW * 1.341
>>DIN = kW * 1.360

三噸大師所指的數與數值,我大膽猜測,指的應是:1kw可以換算成1.341SAE,1kw也可以換算成 1.360DIN...

如果我這樣的猜測無誤,但是要寫成數學運算式子,應該就要寫成
KW = SAE * 1.341(單位hp)
KW = DIN * 1.360(單位ps)

再對造無業書大師的式子

SAE: American standard. Measure at 99kPa and 25°C.
Rated in hp. 而 1 kW = 1.341 hp(英制馬力)

DIN: German standard. Measure at 101.3kPa and 20°C.
Rated in ps. 而 1 kW = 1.360 ps(公制馬力)

>1kW = 1.341hp (SAE)
>1kW = 1.360ps(DIN)

這樣才能相吻合............

這點,我也同意CHOME的推論...

至於底下網址的換算錯誤,也正如三噸大師所言__”那是因為「人家」不懂.....”
http://www.yttai.com.tw/引擎馬力輸出計算.html

顯然CHOME被上述換算式所誤導(其實很多人包括我也都被上述換算式所誤導,直到看完那個聯結討論才明瞭)

而且他還被業代誤導,把SAE誤為公制馬力,而把DIN誤為英制馬力...

這二個誤導,導致負負得正的效果,而最後,很明顯的.從CHOME後面的貼文裡,很明顯的他都己明瞭了...........

圓滿(jason25678)

2005/08/21 01:13:58

發文

#163192 IP 91.86.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
好啦~那最後結論就是,德國馬≒日本馬~囉?

triton(triton)

2005/08/21 11:29:30

發文

#163210 IP 90.175.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
三噸大師的式子
>>SAE = kW * 1.341
>>DIN = kW * 1.360

三噸大師所指的數與數值,我大膽猜測,指的應是:1kw可以換算成1.341SAE,1kw也可以換算成 1.360DIN...

如果我這樣的猜測無誤,但是要寫成數學運算式子,應該就要寫成
KW = SAE * 1.341(單位hp)
KW = DIN * 1.360(單位ps)
--------------------------------------------------------

都說了....那個式子不是我寫的; 而那個是就是在換算「數的部份」的計算是而已!


X KW = Y DIN

又已知
1 kW = 1.360 DIN

故 Y = 1.360*X

問題就在這裡, Y KW<--所以沒有很嚴謹的把Y設上去, 而是很懶惰地直接用 「KW 去表示那個 Y 值」....所以很多人才會一頭霧水。



我說我看得懂 8888 在寫什麼, 並不是表示這個式子沒瑕疵!如果這是作業或考試那這個式子一定被打錯!

但在網路討論時, 有時必須加減去揣摩對方的想法, 跳躍式的思考某些情況下是必需的。
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