豐田車系hybrid車款掃盲Q & A

maken(youzigo)

2012/02/18 21:05:20

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#4059550 IP 251.110.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
有鑑於hybrid車款引進國產,網路上充斥許多對豐田HV的誤解與不解,因此將一些常見的疑問與對應訊息作個整理,提供對hybrid有興趣者快速吸收訊息、破除疑慮。誠心想瞭解問題的,歡迎加入討論,但請勿離題、攻訐、謾罵;亦請勿在本討論串論辯和泰定價問題、安全配備相關問題、購車人明智與否問題、價格價值比問題、日系歐系等與本主題不直接相關、且易引發無謂「喧嘩」之議題。如果是存心鬧場的,發帖人不表歡迎。

Q1:HSD電池的壽命如何?蓄電量衰退的情形如何?故障率如何?
A1:(1)按照三代prius首席設計師大塚明彥所述,HSD電池在一般使用狀況下,其壽命可視為與車同壽。(2)美國Consumer Reports測試跑了20萬英里的初代prius和只跑兩千英里的初代同款車,結果二者燃油效益極為接近;證實HSD電池即使歷經20萬英里行駛也還是可視為充放電能力維持正常。美國消費者報告的報導網頁在此:http://news.consumerreports.org/cars/2011/02/200000-mile-toyota-prius-still-performs.html。(3)www.hybridcars.com/components-batteries/first-numbers-hybrid-battery-failure.html的數據顯示,二代prius「過保」後的電池更換率為「0.003 % (亦即0.00003)」,或者說四萬輛中會出現一部。(4)當然豐田車系各HV車款的ICE、motor、HSD電池都未必相同,要說拿prius的情形推論其它hv會有效度上的問題當然也對。但反過來說,prius動力電池之所以耐用主要係由於軟體控制高明所致;這部分豐田HV的運作原理都如出一轍,因此以prius的情形推估其它豐田HV應該也還有一定的參考價值

Q2:豐田HV實際使用的耐用性記錄如何?燃油效益是否會明顯下降?
A2:國內不乏里程數已達十幾萬且燃油效益未見衰退的prius。國外多的是開了幾十萬公里的記錄。其中最高紀錄是澳洲一位計程車司機的紀錄:他開了78萬公里,且里程數仍在增加中。http://news.toyota.com.au/long-serving-prius-keeps-the-peace。

Q3:一般充電電池的壽命了不起3到5年,為何toyota的HSD電池可以這麼耐用?
A3:豐田集團hybrid的強項不在於電池本體,而是在於電源管理。以二代prius而言,車輛真正會運用到的SOC實際上僅在40-80 %之間(如果你連SOC是啥也不知,還是自行爬文吧)。換言之當儀表顯示電池滿格時,其實只有八成多SOC,而當儀表顯示電量偏低要啟動ICE充電時,其實也還有四成SOC。就是因為HSD電池不會過充過放,但又恆處於有所散補這種對於充電電池最活化、也最能保持充放電能力的狀態下,才使得HSD電池可以做到在一般駕駛狀態下與車同壽。

Q4:動力系統除了ICE以外又多加了一套電力系統,故障率是否會比較高?
A4:prius已連續四年在美國j. d. power的VDS調查報告中榮獲該級距(compact car)最佳妥善率車款殊榮。在所有評測項目中都獲得最高分的「among the best」評比。至少說明HSD架構的可靠度經得起考驗。j. d. power對該級距各車款的評比網頁在此:http://www.jdpower.com/autos/ratings/dependability-ratings-by-category/compact-car/

Q5:hybrid車款排污真的比較少嗎?
A5:根據美國EPA數據:2.5 L camry每年溫室氣體排放量為5.28噸,camry hv則為3.62噸,accord 2.4排放5.47噸,mazda6 2.5排放5.91噸,passat 2.5排放5.91噸。而在prius方面,氮氧化物每英里排放0.02g、一氧化碳1.0g、非甲烷有機氣體0.01g、碳微粒0.01g,每年煙霧污染排放0.99磅、溫室氣體排放2.97噸;相對地,golf柴油2.0氮氧化物每英里排放0.07g、一氧化碳2.1g、非甲烷有機氣體0.055g、碳微粒0.01g、每年煙霧污染排放4.13磅、溫室氣體排放4.96噸;corolla 1.8每年溫室氣體排放5.10噸,其餘排污與golf柴油2.0相同。

Q6:如果把「製造」與「廢棄後處理」的流程算進去,HV車多了電力系統,會不會比一般車款更耗能多排污?
A6:(1)toyota很早已前就聲明,就整體LCA而言(不知道何謂LCA的請自行搜尋),prius相較一般車款是節能低排污的。當然要不要相信toyota的說詞是個人自由與選擇,但要質疑人家,也應該先拿出數據或資料才有信效度吧?不要僅憑個人想像。(2)HSD電池不是一般鉛酸電池,它沒有鉛和鎘這類重金屬成分。請參閱〈電池基礎介紹〉:http://www.4shared.com/document/S-XvMxWX/_online.html?(3)關於prius HSD電池的處理方式,大塚明彥表示:肯定的是未來從Prius所換下的的電池將利用在工廠等進行再利用。(4)prius的HSD電池組件95 %可以回收再製,詳見https://youtu.be/TtmtpeYXAAs。(5)如果要質疑hybrid車比一般車款多的電池、馬達等組件會造成生產與後製過程更多耗能與排污,那麼柴油車款比一般汽油車與HV車多的渦輪、dpf、SCR、更強固的引擎本體等方面,又怎麼算?

Q6:是不是低速比較省油,高速不見得?
A6:其實這問題要視車款與實際路況而定,無已而回答的話:(1)在prius方面,定速100 KmPH (實際速率)、水平路面、無明顯風勢條件下,燃油效益可達27 KmPL;在交通順暢的台三線開到均速50 KmPH,燃油效益可達30 KmPL的水準;在一般車流、紅綠燈不特別多但也不算少的台一線開到均速30幾KmPH,燃油效益可達28 KmPL。上下班市區路徑走走停停,均速20 KmPH上下,燃油效益約在23-24 KmPL之間。(2)在camry HV方面,香港新手車主表示實際路測全市區的話大概是16 KmPL水準,高速路段的話可達18 KmPL以上。

Q7:HSD電池的安全性如何?
A7:(1)這類動力電池的設計是,在短路時會自動切斷電流。(2)確實有部分鋰電池模組因為電壓較高,內部的電解液是有機溶劑,所以過度充電或是穿刺變形,產生高熱會有著火的危險。這種問題反而不會出現在較低階的鎳氫電池--也就是現在prius和camry hv車上用的--上。(3)NHTSA表示,儘管是使用鋰電池模組的電動車,失火的風險也不會高於一般汽油車。

Q8:萬一真那麼不幸電池過保需自費更換,價格如何?
A8:和泰表示,prius的HSD電池一顆新台幣49000元,camry hv的59000元,aqua (prius c)的會比prius的更便宜。

Q9:電池要是沒電了怎麼辦?我要去哪裡充電?
A9:除非真的故障或者閒置好幾個月以上,否則HSD電池不會沒電。電腦會讓HSD電池恆處於40-80% SOC之間(不同車款SOC可用區間可能不同),一旦蓄電量低到一定閾限,ICE便會啟動帶動MG1發電。另外,除非是PHV,否則HV車款根本無所謂插電充能這回事。HSD電池儲蓄的電能若非由ICE帶動MG1發電而來,就是從動能回收而來。

Q10:保養費用會不會很貴?
A10:就一般豐田車系的保養支出水平。例行性定保的支出也就是機油、放油塞墊片、機油芯濾紙、空調濾網、煞車油、空氣濾清器濾芯、保養及檢查工等。

192

則留言

10

ssyang(ssyang)

2012/02/18 21:20:54

發文

#4059582 IP 92.138.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
讚!
🙂
不要再叫我大大,因為我已經大過了!

HWA(lee5751)

2012/02/18 21:51:11

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#4059631 IP 242.27.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
謝謝!!!!!!!!🙂
最愛騎車!!!

Anderson(deananderson)

2012/02/18 21:56:37

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#4059637 IP 246.232.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
讚! 推此文!
歡迎來到H-CAR

小瑋(willyueng)

2012/02/18 22:16:31

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#4059664 IP 92.135.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
我終於找到塞人家屁.........呃!不是,是嘴巴的文章了😆

重機老王(oneman8713)

2012/02/18 23:51:40

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#4059810 IP 91.71.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
我是比較好奇

既然是混合動力

可以設定只用引擎帶動嗎??
人敬我一尺 我敬人一丈

棉靜致遠(aisin)

2012/02/18 23:53:04

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#4059813 IP 83.74.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 oneman8713 (.) 所寫
我是比較好奇

既然是混合動力

可以設定只用引擎帶動嗎??


那幹嘛買混合動力的?
凡自高的、必降為卑.自卑的、必升為高。

XX(royal0821)

2012/02/18 23:56:15

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#4059815 IP 90.174.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
😀😀

癡迷(wave666)

2012/02/18 23:59:30

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#4059818 IP 239.253.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
價格方面比其他油電車便宜~
不賴嘛!!看來會大賣的~
期待更便宜的出現~
🙂

存十塊(aoxoi)

2012/02/19 00:08:45

發文

#4059830 IP 250.121.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
攻擊文應該很快會出現................

maken(youzigo)

2012/02/19 00:11:41

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#4059836 IP 251.110.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 oneman8713 (.) 所寫
可以設定只用引擎帶動嗎??


你的意思是只靠引擎出力、驅動馬達不出力嗎?如果是,答案是可以。
但這種情形在駕駛時無法「設定」如此,只能在加速器(油門)控制、道路狀況也合宜時才會出現如此情形。

ysc(ysc)

2012/02/19 00:26:35

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#4059859 IP 250.116.*.* 修改過 1 次 (顯示最近5筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

2012/02/19 00:26:35

發文IP 250.116.*.*

[quote=youzigo (maken)][quote=oneman8713 (.)]可以設定只用引擎帶動嗎??[/quote] 你的意思是只靠引擎出力、驅動馬達不出力嗎?如果是,答案是可以。 但這種情形在駕駛時無法「設定」如此,只能在加速器(油門)控制、道路狀況也合宜時才會出現如此情形。 [/quote] 但無法一直不讓馬達出力......這完全由油電電腦系統控制,不讓電力參與就無法變速,豐田Hybrid E-CVT是靠MG1無刷馬達來變速的。

2012/02/19 00:27:09

發文IP 250.116.*.*

[quote=youzigo (maken)][quote=oneman8713 (.)]可以設定只用引擎帶動嗎??[/quote] 你的意思是只靠引擎出力、驅動馬達不出力嗎?如果是,答案是可以。 但這種情形在駕駛時無法「設定」如此,只能在加速器(油門)控制、道路狀況也合宜時才會出現如此情形。 [/quote] 但無法一直不讓馬達出力......這完全由電腦系統控制,不讓電力參與就無法變速,豐田Hybrid E-CVT是靠MG1無刷馬達來變速的。
回應 youzigo (maken) 所寫
回應 oneman8713 (.) 所寫
可以設定只用引擎帶動嗎??


你的意思是只靠引擎出力、驅動馬達不出力嗎?如果是,答案是可以。
但這種情形在駕駛時無法「設定」如此,只能在加速器(油門)控制、道路狀況也合宜時才會出現如此情形。

但無法一直不讓馬達出力......這完全由電腦系統控制,不讓電力參與就無法變速,豐田Hybrid E-CVT是靠MG1無刷馬達來變速的。

Hang_10(sinosino)

2012/02/19 01:37:25

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#4059951 IP 90.174.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
請問:

1. 綜效馬力和綜效扭力,各發生在轉速多少?

2. 若遇長距離爬陡坡,因電力須介入,用以提供扭力(及馬力),一旦電池消耗至臨界值(40%以下),則此時引擎不但須推車上坡,還得對電池充電,那整體動力輸出勢必銳減,使行車非常吃力,車速驟降,不是嗎?
平安是幸;健康是福;快樂是一切。

7(lotus_flow3r)

2012/02/19 01:41:02

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#4059955 IP 242.42.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
先來兩張圖。

Camry Hybrid 2.5


Camry 2.5


出處:http://www.u-car.com.tw/

也就是說,Camry Hybrid 2.5車重更重,油箱、行李箱容量也更小,所有HEV該有的毛病通通都有。而且,這顆所謂的[可輸出160匹最大馬力與最大扭力21.7公斤米的2.5升Atkinson循環設計自然進氣引擎],簡直就是我的天啊的比Camry 2.5的引擎還要弱的時候,在下真的很不願意去想像這顆引擎又要作動力輸出,又要充電車上那幾顆又大又重的電池時,這整個動力輸出的情況會有多糟糕。請不要忘記,Camry Hybrid 2.5的車重可是比Camry 2.5還要重。好,問題來了,車身重量加重,同樣的C.C.數之下,引擎動力輸出更弱,這樣的車真的能省油嗎?

最後,悄悄地問一下,Camry Hybrid 2.5開山路可以嗎?會不會反而耗油耗更兇啊?

maken(youzigo)

2012/02/19 08:45:54

發文

#4060024 IP 251.110.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
1.理論上,當HSD電池電力不足時,所能用來驅動車輛的就僅剩引擎本身的出力,無法提供「最大縱效輸出」。但是這種情形只有在「加速器(油門)長時間持續踩到底」時才會出現,因此除非把這種原本就以節能低排污為設計導向的車輛拉去環狀賽道競技,否則在實際道路上非常罕見(我想請網友捫心自問開車時連續一分鐘以上油門持續踩到底的機會有多少、有過幾次這樣的經驗)。我家有一台三代prius。這車ICE和縱效輸出都比camry hv低一截,隨著車流開上合歡山小風口也不曾出現此等情形;camry引擎和馬達出力都比prius大,論理應該更加毋須擔心這個問題。

2.camry hv實際跑山路的成績我不知道,但以prius來說,從埔里上到小風口,來回的平均燃油效益雖然遠不及平地的水準,但還是超過18 KmPL。prius單看引擎輸出僅有99匹馬力,比國內任何一款1.8升汽油車都要低,但18 KmPL的成績大概也不是它們及得上的吧?我猜測同樣運作原理的camry hv縱使燃油效益可能不及prius,但跑山路的平均成績還是優於一般2.5L ICE車輛。

3. Mr. Seven,您似乎完全忘記豐田HV有「縱效輸出」這回事,不是單靠引擎去推動車身。還有,頂樓不是都寫了,香港新手車主實際上路的成績是市區16 KmPL,高速18 KmPL。

噴X界第一把塑膠椅(i0719860720)

2012/02/19 09:21:09

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#4060044 IP 246.171.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 ysc (ysc) 所寫
回應 youzigo (maken) 所寫
回應 oneman8713 (.) 所寫
可以設定只用引擎帶動嗎??


你的意思是只靠引擎出力、驅動馬達不出力嗎?如果是,答案是可以。
但這種情形在駕駛時無法「設定」如此,只能在加速器(油門)控制、道路狀況也合宜時才會出現如此情形。

但無法一直不讓馬達出力......這完全由電腦系統控制,不讓電力參與就無法變速,豐田Hybrid E-CVT是靠MG1無刷馬達來變速的。


很先進的樣子😲
噴砂界第一把塑膠椅

ALAN(bulegreen23)

2012/02/19 10:22:01

發文

#4060080 IP 250.122.*.* 修改過 1 次 (顯示最近5筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

2012/02/19 10:22:01

發文IP 250.122.*.*

讚!有錢也要買壹台!!![微笑]

2012/02/19 10:22:35

發文IP 250.122.*.*

這是未來趨勢~ 讚!有錢也要買壹台!!![微笑]
這是未來趨勢~
讚!有錢也要買壹台!!!🙂

Alvin(alvinchou)

2012/02/19 10:42:51

發文

#4060104 IP 193.49.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
各類Hybrid是至少十年內的發展趨勢。

有錢也要買一台別牌的😊
我吃故我在。

Ricky(a8140552002)

2012/02/19 10:54:43

發文

#4060116 IP 91.86.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
感謝大大的發文讓我更了解什麼是油電車
我想未來的下一部車應該也會換成油電的吧
不過那要是好幾年後的事了😇😇

7(lotus_flow3r)

2012/02/19 11:16:22

發文

#4060145 IP 242.42.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
按照習慣,還是先上圖:


前文開口閉口的Prius,車重1420 Kg。相信在下不需要再度強調Camry 2.5 Hybrid的車重有多少吧?好吧,沒關係,姑且不論是[縱效輸出],還是[傳教士輸出]、[直上直下輸出]、[六九輸出]、[推車輸出]還是[火車便當輸出],還是看看足以讓所謂的[省油]兩個字破功的資料。

Camry 2.5 油耗


Camry 2.5 Hybrid 油耗


出處:http://www.u-car.com.tw/

Camry 2.5 Hybrid的高速油耗居然表現不及Camry 2.5。這樣的數據已經說出了一切的秘密。

maken(youzigo)

2012/02/19 11:30:53

發文

#4060155 IP 251.110.*.* 修改過 1 次 (顯示最近5筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

2012/02/19 11:30:53

發文IP 251.110.*.*

回覆「七」: 1.我都已經貼出香港camry hv車主實際上路的數據了,你還要質疑?看來你也到過hybrid club看過幾篇文,那你也該知道不斷更新那篇油耗數據的車主可試圖文並茂、作假的可能性很低的。 2.如果你選擇相信能源局的數據,那是不是也該相信camry hv市區可以跑到匪夷所思的32 KmPL? 3.你的口氣已經存心是來鬧場的,發帖人不歡迎閣下再度發言。當然你要繼續鬧場那是閣下自由,但我不再對你的發言進行回覆。

2012/02/19 11:46:06

發文IP 251.110.*.*

回覆「七」: 1.我都已經貼出香港camry hv車主實際上路的數據了,你還要質疑?看來你也到過hybrid club看過幾篇文,那你也該知道不斷更新那篇油耗數據的車主可試圖文並茂、作假的可能性很低的。 2.如果你選擇相信能源局的數據,那是不是也該相信camry hv市區可以跑到匪夷所思的32 KmPL? 3.按照你的邏輯:「車身較重、引擎出力較低,所以推測camry hv會比較耗油」。但是你這個論點單以prius來看就可以輕易證偽:prius引擎僅有不到一百匹馬力,請問哪一輛國產1.8房車比它低?prius車重逾1400公斤,請問corolla、tiida、focus 1.8、civic 1.8哪一輛比它重?但是prius比它們省油多多的事實就是擱在那邊。因此,單以馬力重量比來推測燃油效益,是錯誤的思維。 4.你的口氣已經存心是來鬧場的,發帖人不歡迎閣下再度發言。當然你要繼續鬧場那是閣下自由,但我不再對你的發言進行回覆。
回覆「七」:

1.我都已經貼出香港camry hv車主實際上路的數據了,你還要質疑?看來你也到過hybrid club看過幾篇文,那你也該知道不斷更新那篇油耗數據的車主可試圖文並茂、作假的可能性很低的。
2.如果你選擇相信能源局的數據,那是不是也該相信camry hv市區可以跑到匪夷所思的32 KmPL?
3.按照你的邏輯:「車身較重、引擎出力較低,所以推測camry hv會比較耗油」。但是你這個論點單以prius來看就可以輕易證偽:prius引擎僅有不到一百匹馬力,請問哪一輛國產1.8房車比它低?prius車重逾1400公斤,請問corolla、tiida、focus 1.8、civic 1.8哪一輛比它重?但是prius比它們省油多多的事實就是擱在那邊。因此,單以馬力重量比來推測燃油效益,是錯誤的思維。
4.你的口氣已經存心是來鬧場的,發帖人不歡迎閣下再度發言。當然你要繼續鬧場那是閣下自由,但我不再對你的發言進行回覆。
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