原來是這樣,還有多少是我們不知道的???

johnny(changth)

2007/10/14 10:11:49

發文

#325447 IP 92.137.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
今天開電腦,看到YAHOO首頁中「玩車摩人」裡的報導,才知道,原來有很多是我們不知道的😭(轉載如下)
這件事,車廠不會告訴你
生命誠可貴!買車要買安全性 分類:Auto News2007/10/11 15:32

自從去年一部Toyota在高速公路因為變換車道失控,而造成台中市長胡志強的座車發生嚴重意外;加上前幾個月一部Toyota Camry在新店失控撞上機車,造成機車騎士死亡後,我開始納悶,這是純粹的巧合?還是隱藏了某種要駕車人注意的訊息?……是不是後懸吊剛性、或是用料上出了問題呢?


Toyota Camry 3.5時速70km/h時就失控撞死人,或許這是駕駛者的失誤,但同時卻凸顯了這部車在遇上了危急狀況時,後懸吊很容易因為達到物理極限而造成失控。

先跳開Toyota來說,在車界打滾多年的人,都曾懷疑許多國產車在後懸吊結構上偷工減料,這會有什麼影響呢?

舉例來說,後懸吊拖曳臂必須使用強度100%的鋼材,但當車廠為了想節省成本,可能會使用強度較低的鐵料,而在剛性不足的情況下,就會使車輛遇到緊急狀況時,懸吊系統的抗壓程度會更早達到它的物理極限。這也就是說,原本時速120km/h才會失控的車,可能在100km/ h時就打滑了。

另外,許多國產車都是以乘坐舒適性為考量,因此避震器設定都偏向軟調,而為了降低成本,也選用尺寸較小、抓地力較差的輪胎。以上這些因素與強度不夠的懸吊結構相結合後,在遇到高速得閃避前方障礙物時,當然更容易打滑失控。


Toyota Altis的後懸吊系統採用非獨立式的拖曳臂懸吊,但其所使用的材質、剛性都極為單薄(類似單薄鐵片凹成ㄈ字型),實際駕馭時,車尾容易發生不預期的拉扯擺動,甚至是非預期的甩尾現象。

多年前,一場在ARTC舉辦的Toyota Altis發表試乘會,曾發生Altis在環型跑道上失控撞車的意外,當時還造成兩位媒體記者受傷。當然,可能是因為廠商會抽廣告的壓力之下,極少有媒體報導這則事件。發生這起意外時我並沒有在場,但很多同業都有告訴我這個消息,而為了讓更多人知道這起意外事件,我特別跟有出席這場試乘會、也報導過這則新聞的「汽車百科」雜誌調借資料。到底出事原因是什麼?我們不在現場且不是維修人員,是不得知的,但這還是讓我們可以進一步去審視,車體結構的重要性。

以下的文章,就是摘自「汽車百科」雜誌(2005年11月)對於這起Toyota Altis失控意外事件的報導:(為了能讓文章更精簡,我有刪除一些段落)

目前國內最具有車輛測試能力的單位,就屬財團法人車輛測試中心,各家車廠的新車認證、測試等工作,無不藉由這個單位完成。但在某年5月份,在所有負責採訪經濟部的媒體記者面前,Toyota Altis就硬生生的因為後懸吊系統的設計缺失,導致車輛失控撞上護欄,造成兩人受傷。能想像嗎?在全國最專業的汽車測試場地上,Toyota Altis載著國內的媒體記者發生嚴重的意外,而一切都是因為這款車型為了「節省製造成本」而設計的後懸吊系統。

據瞭解,參訪車測中心當天下著傾盆大雨,車測中心考量下仍決定依照原定計畫,在試車員的駕駛下,讓出席的媒體們試乘體驗環形跑道。而為展現不同車種的特性,車測中心安排包括了Toyota Altis、Ford Tierra、Nissan Sentra以及Hyundai Elantra等四款不同的國產車型提供試乘。


ARTC車輛測試中心是國內最專業的車輛測試場所,但Toyota Altis這款車型的「特殊設計」,卻讓專業的試車手馬前失蹄,載著媒體發生事故。

其中某一組共3人,原本應坐上一部Hyundai Elantra,但同組的女記者認為Elantra不安全,希望能夠改搭Toyota Altis,因此,包括一位男記者、該名女記者以及工業局技術處長黃重球所屬的蘇姓公務車駕駛,便搭乘由車測中心試車員駕駛的Toyota Altis進行環形跑道的試乘體驗。

當環形跑道體驗即將結束,準備自出口離開測試道時,他們所乘坐的Toyota Altis突然發生車輛打滑,車尾撞上環形跑道出口匝道旁的紐澤西護欄,緊接著車輛完全失控,原地旋轉。在車測中心試車員豐富的經驗下,當場放空油門和煞車,才好不容易讓車子完全靜止下來,以免造成更大的傷害。但當車子完全停下後,發覺坐在右後座的蘇先生,由於其乘坐的位置最接近碰撞紐澤西護欄處,受到最大的衝擊,不僅滿臉是血,同時右手臂也嚴重脫臼。當一行人下車查看車子受損情況時,發覺這部Toyota Altis的後行李廂已然幾近全毀。

據瞭解,當事人在回到休息區後,詢問試駕員到底怎麼會發生意外事故時,試車員表示,主要是因為跑道出口處有積水,車子在經過積水處時,出現「水漂」現象,導致車身失控。當被質問到,為什麼其他車輛沒有發生類似情況,而該名試車員所駕駛的Toyota Altis卻會失控撞上護欄時,試車員坦承,除了他個人的確應負上部份相關責任,但更重要的是,Altis這款車型的後懸吊設計不良,當遇上緊急狀況時,這款車型的後軸容易發生重心失衡,造成意外事故。

事後當事人向車界的朋友及媒體轉述這次的經歷,並打聽Toyota Altis的後懸吊系統到底是否真有著設計上的嚴重瑕疵。結果幾乎每一個車界的朋友及資深媒體同業均表示,只要對國內車壇瞭解稍深的人士都知道,Altis這款車型的後懸吊系統,原本就有著嚴重的瑕疵。

事實上,Toyota Altis所採用的是非獨立性拖曳臂懸吊系統,這套系統常用在歐系房車上,其最大的優點除了節省車輛後軸的空間外,更重要的就是這類的懸吊系統其生產成本相當節省,維修成本也相當便宜。但事實上,Toyota Altis所採用的非獨立性拖曳臂懸吊系統,由於其懸吊本身的剛性及強度不足,因此完全無法如歐系房車般,有著優異的操控性。反而容易出現後軸左右晃動的情況。因此,後座乘客很容易出現暈車的現象。




Toyota Altis在進行麋鹿測試時,在時速不到100km/h時就會發生後懸吊抬腿的現象,如果在高速公路以時速100km/h巡航遇上了前方意外狀況,或許你能即時閃躲而避開前方障礙物,但難保在閃躲的過程中你自己不會失控?而起因都是該車後懸吊結構的剛性不足。


據資深技師表示,Toyota Altis所採用的這套後懸吊系統,只要左右輪受力不一,比如壓到路上的小石頭或是路上的人孔蓋,其後軸便會產生左右搖擺的現象;當實際駕駛時,只要駕駛人時速稍快,很容易發生不預期的甩尾現象。而當這款車型上市時,Toyota原廠便在國內媒體的詢問下,坦誠這款車型後軸設計是因為節省製造成本所致,至於可能造成的意外事故,更大言不慚的表示:「Toyota車主不會把車開那麼快!」

據瞭解,當事人指稱,後續在與朋友的閒談中,更得知Toyota的業代與經銷商,早就知道其車型的缺點,常要求Altis車主額外加裝防傾桿。不過,實際上以其友人的經驗,花了新台幣8千餘元加裝的防傾桿,還是會讓一起上陽明山的後座家人頭暈目眩。



之所以要讓各位讀者知道這件事情,當然是希望能導正本地消費者的購車觀念。一般認為不錯的車,不見得就是一部好車,「口碑」、「品牌形象」其實是虛幻的。車輛本身的結構強度與車身剛性,才應該是消費者購車時最首要的考量點。記住一點,奢華配備在危急狀況時是不能保住你的小命的,車輛的主動安全才是你的護身符。
(以上轉載自http://tw.myblog.yahoo.com/ibizawang-20gti/article?mid=3725&prev=-1&next=3625)

19

則留言

1

梅到哩(abcd8091)

2007/10/14 10:20:00

發文

#325451 IP 189.224.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
真是豬腦袋
這招是沒用的
你以為這樣就會影響到T牌的銷售量嗎?
這是不可能的事

冒泡 小 月半(andy01250125)

2007/10/14 10:22:27

發文

#325455 IP 189.231.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
除非是有媒體踢爆.否則國人對T牌迷思依然嚴重😩

西(sigrid01030410)

2007/10/14 10:31:51

發文

#325459 IP 90.174.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
這篇文,兩天來出現四版了~至少

PO文前,先看看有沒有別人PO過了好嗎?😌

別鬧了,老皮(bala888)

2007/10/14 10:43:37

發文

#325468 IP 189.223.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 abcd8091 (Jason.K) 所寫
真是豬腦袋
這招是沒用的
你以為這樣就會影響到T牌的銷售量嗎?
這是不可能的事


是沒用,民眾已經被以訛傳訛的方式整個反射神經僵化,養車容易(的確),省油(省油能力中等偏上)

反正新手開車,買toyota(非指所有人),不大了解車,買toyota(非指所有人,很多toyota車主很懂車),

拓海的影響,買toyota(把86幾近神格化,雖然著重在技術方面,但我在懷疑編者應有toyota情結),

一台車很不便宜,說出實言怕會傷到車主的心,不過一些事必須大眾理性去正視他,否則大家都被像趕鴨

子一樣(像勞改成功一般,會以為你是擁有自主意志的),前面是湖畔還是屠宰場都不曉得

PH.a-ming(wx9950g)

2007/10/14 10:49:23

發文

#325471 IP 92.134.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
作者是直接引用某家雜誌
這家雜誌是專門在攻擊t牌的
有人批評,他就說雜誌寫的沒有錯😰

文章其中也有幾個觀點讓我有疑問...
1.U字型的拖曳臂式懸吊只有豐田在用嗎?並且這種東西應該不適合激烈操控,跟這位'摩人'所要求的操控不符合
2.最先提到camry油門踩成煞車...再提到altis的拖曳臂式懸吊造成失控...難道camry也是用同一組拖曳臂式懸吊嗎?

不知道這位'摩人'能不能提供多一些他腦袋裡的專業知識給大家。

視覺享受(minicross)

2007/10/14 10:55:04

發文

#325474 IP 187.112.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
台灣人開車當成是種享受,注重舒適性

歐洲人開車當成純粹交通工具,比較注重安全

舒適與安全在同樣車價前提下,變成衝突的選擇

尤其現在台灣的馬路爛、交通亂、駕駛沒公德心 😩

車禍狀況頻傳,所以逐漸認知到安全才是回家唯一的路 🙂

DVD不會帶你安全回家,反而有可能讓你提早回姥姥家 😀

PH.a-ming(wx9950g)

2007/10/14 10:56:00

發文

#325475 IP 92.134.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
另外,
原文提到
Toyota Altis在進行麋鹿測試時,在時速不到100km/h時就會發生後懸吊抬腿的現象
-----------------
問題是麋鹿測試...在性能較出色的車子不是也只能夠以70-80km/h的速度成功完成測試嗎?

倒是真的蠻想請這位摩人舉例一下,世界上的市售車配上原廠的便宜胎有沒有一台可以用100km/h的速度通過麋鹿測試的...

也煩請u-car的各位專家為本人解惑一下...

泡麵(alipio)

2007/10/14 10:57:32

發文

#325478 IP 250.123.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 wx9950g (阿明) 所寫
作者是直接引用某家雜誌
這家雜誌是專門在攻擊t牌的
有人批評,他就說雜誌寫的沒有錯😰

文章其中也有幾個觀點讓我有疑問...
1.U字型的拖曳臂式懸吊只有豐田在用嗎?並且這種東西應該不適合激烈操控,跟這位'摩人'所要求的操控不符合
2.最先提到camry油門踩成煞車...再提到altis的拖曳臂式懸吊造成失控...難道camry也是用同一組拖曳臂式懸吊嗎?

不知道這位'摩人'能不能提供多一些他腦袋裡的專業知識給大家。


這家雜誌就是Motxx囉(全名不好意思打 有廣告意味^^)
每本都在罵t牌
書中絕不會看到介紹t牌的車
不知收了那一家車商的...
當時看了也很奇怪 現在都不看那本了 沒什麼公信力

梅到哩(abcd8091)

2007/10/14 11:17:14

發文

#325489 IP 189.224.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
能不能將此篇文章作者的學經歷做個簡單的介紹?
否則出自一個汎汎之輩的文章是不具備任何公信力的
我很討驗T牌車
但任何事情請【引經據點】可以嗎?
我的嘴巴很臭~
各位應該可以猜測到我要講什麼
所以我就省略了~😞

fake(fake802)

2007/10/14 11:31:38

發文

#325501 IP 91.80.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 abcd8091 (Jason.K) 所寫
能不能將此篇文章作者的學經歷做個簡單的介紹?
否則出自一個汎汎之輩的文章是不具備任何公信力的
我很討驗T牌車
但任何事情請【引經據點】可以嗎?
我的嘴巴很臭~
各位應該可以猜測到我要講什麼
所以我就省略了~😞


這篇文章的緣起,auto-online或者u-car都可以在altis剛發表的幾月間找到有人提出討論。
這講法完全沒錯(但是這件事不見得如此重要,如T業務所說,我們不存在這樣的使用者),對於懸吊有研究的話,就知道為何那跟應該"粗一點",這個要講又是樂樂常,反正別人都講過了,有興趣的翻古文就有。

梅到哩(abcd8091)

2007/10/14 11:46:32

發文

#325509 IP 189.224.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 fake802 (fake) 所寫
回應 abcd8091 (Jason.K) 所寫
能不能將此篇文章作者的學經歷做個簡單的介紹?
否則出自一個汎汎之輩的文章是不具備任何公信力的
我很討驗T牌車
但任何事情請【引經據點】可以嗎?
我的嘴巴很臭~
各位應該可以猜測到我要講什麼
所以我就省略了~😞


這篇文章的緣起,auto-online或者u-car都可以在altis剛發表的幾月間找到有人提出討論。
這講法完全沒錯(但是這件事不見得如此重要,如T業務所說,我們不存在這樣的使用者),對於懸吊有研究的話,就知道為何那跟應該"粗一點",這個要講又是樂樂常,反正別人都講過了,有興趣的翻古文就有。



寫這篇文章的作者有發表過,任何有關底盤懸吊的論文或在專業期刊發表過文章嗎?
若沒有~那真可笑~一個門外漢非專業人員寫的文章😰😰😰
若有~我倒要看看他寫的是什麼?

Lobster(amro)

2007/10/14 12:03:37

發文

#325519 IP 189.219.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
這篇文章是出自『汽車百科雜誌』,而這本雜誌是怎麼樣的ㄧ本雜誌呢?

所謂的『汽車百科雜誌』是一本專門捧Mitsubishi、Nissan貶TOYOTA的專刊!!

這本偏頗不堪的雜誌,誇張到令人無法想像的境界.
每次集體評比敗的100%一定是『TOYOTA』.
還有誇張到根本不同級數的IS250、馬6 2.3亂評,最好笑的是結果是IS250敗???
IS250性能操控贏、配備贏、品牌贏、品質贏他隻字未提,
卻說2300cc比2500cc小更省油,所以馬6在此次集評勝???
這本雜誌的參考性可見一般...

基本上贊助出資人跟下面兩大車廠有關.......
所有雜誌封面都是M牌orN牌,
基本上『汽車百科雜誌』不是值得參考的汽車雜誌,
它跟一手、超越車訊的盡量客觀評價是完全無法相提並論的.
看看『汽車百科雜誌』每集必攻TOYOTA車orLEXUS車系的報導吧,
『每集』敗的都是TOYOTA車系orLEXUS車系,
勝的永遠都是其他車廠,尤其是M牌&N牌的車.

http://forum.u-car.com.tw/forumdetail.asp?fid=35604

安全是回家的路(calvarial)

2007/10/14 12:09:39

發文

#325523 IP 251.192.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
這篇所謂"模人"的報導最近幾天在各大汽車版上大量出現
而且都不只po一次
好讓這個聳動的標題可以一直出現
很顯然是刻意且有計畫性的宣傳
只可惜已經是老梗了

西(sigrid01030410)

2007/10/14 12:17:01

發文

#325528 IP 90.174.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
現在討論區首頁就有三個不同標題,講的是同一篇文
雖然我也對T牌的白目行銷話術很感冒-----那個氣囊無用論讓我不想再踏進T牌展示中心
但是也不用這樣PO文吧

PH.a-ming(wx9950g)

2007/10/14 12:30:59

發文

#325536 IP 92.134.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
在u-car已經看到三篇
m01也有一篇,而且轉貼該文的網友還是在註冊的當天發文的呢...


小弟也到部落格直接去問他了...
問他可否舉例一下,世界上的市售車配上原廠的便宜胎有沒有一台可以用100km/h的速度通過麋鹿測試的
我不曉得他這次會牽拖拿雜誌當藉口還是不知道直接跳過不回答
真是令人期待呢!

梅到哩(abcd8091)

2007/10/14 12:43:08

發文

#325547 IP 189.224.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
唉~這種下三濫的爛文章一點點專業都看不出來😰😰😰

視覺享受(minicross)

2007/10/14 13:18:51

發文

#325558 IP 187.112.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
我覺得應該就事論事,意氣用事只會模糊焦點

這裡是汽車討論板,應該不是汽車政治板吧 😀

fake(fake802)

2007/10/14 15:55:39

發文

#325662 IP 91.80.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
寫Toyota好的人,又有人曾經在相關論文(舒適/低故障率?)中發表過文章嗎?
照某些人的邏輯,他們寫的就很可笑,不值一哂了?

純粹就事論事,是否曲直只要花點時間去看底盤懸吊的書,都會有一樣的結論。
各位別太泛政治化,以為只要成功否定別人的專業,就可以確認自己信念沒錯,有人提出質疑,你夠專業大可對他質疑的點提出反駁...

況且 這些都已經上演過了,查舊文都有,u-car有些舊文好像沒辦法查了,但是auto-online保證查得到。

梅到哩(abcd8091)

2007/10/14 16:09:56

發文

#325677 IP 189.224.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
這篇文章內容根本沒有專業,只有情緒反應

我要作者提的是相關底盤懸吊研究的文章
而非T牌車的種種
我討驗T牌車,從我以前的發文來看
但我更討驗這種狗屎文章
熱門新聞
F1業界的空力大師Adrian Newey,昨晚官宣加盟Aston Martin車隊,2025年3月到職,將主導2026年F1賽車的空力設計。
Bentley昨晚依約發表配置4.0 V8插電油電動力、擁有782匹綜效馬力的超級轎車:2025年式第4代Flying Spur Speed!