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ceo(ceo)

2007/09/20 02:15:10

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#312136 IP 193.240.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
柴油車有比汽油車高一倍的壓縮比!

意思就是~

汽缸本體,連桿曲軸等內部零件必須更強壯!(相對也耐用)

還有新世代的柴油車都有渦輪增壓器(大都還是可變幾何,不像汽油車要高價版才裝這種)

所以國外柴油車會比汽油車貴10%左右!

買本歐洲汽車汽車雜誌或上網看就知道了!!

will(kyky)

2007/09/20 07:17:57

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#312142 IP 187.120.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 abcd8091 (Jason.K) 所寫
柴油車憑什麼賣比汽油車貴?
貴的理由又是什麼?


因為有Turbo

這樣夠了嗎?

自由、自主、自律、自尊

cad_boy(andy2000a)

2007/09/20 09:24:27

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#312162 IP 187.120.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
柴油引擎比較貴 好像是高壓縮比
而且 比一般汽油引擎重

你去查 柴油的車 都很重
Kia carens 1660Kg

只有商貨車 zinger innova 雖是汽油 還是很重

andy city(s821110)

2007/09/20 11:40:00

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#312220 IP 35.23.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
除了 引擎重以外
外國進口車的鈑金會不會也比較厚 所以也導致車稍國產車重

cad_boy(andy2000a)

2007/09/20 14:29:04

發文

#312281 IP 187.120.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
柴油車 以前是 暴震高
所以 房車無法使用 ..房車要求是安靜 但是貨車不是
再來 柴油低轉速扭力最大 貨車不須開快 ..所以ok
但是汽車 是要求快 加越多油越有力 ..

但是後來高級車使用 共軌直噴方式
改善很多問題了
柴油也由以前含高硫 變 低硫的超柴

算新一代的柴油engine

加上 變速箱越來越多速下
才開始 流行起 柴油房車 ..

但是 柴油車一加油還是吐黑煙 看過 rexton 吐過

但是任何科技不會逼下出現
Hybrid 也不錯 但是還在發展 還沒成熟 --> 我的成熟是指 多數車商會生產 外面修車也能修

柴油只比 Hybrid好些

至於未來10年後是 Hybrid 天下
還是 柴油天下 不知道
不過 近 2~3年 越來越柴油車是真的 .發展比hybrid 還多家
.從早期只看到現代 或雙龍 有 到 tuson ford

但是 hybrid 目前還沒多少家使用

但是汽車不會消失掉

邪眼(connasss)

2007/09/22 03:47:45

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#312941 IP 189.230.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
柴油引擎車還是能夠繼續熱賣的
尤其在歐洲,現在油價高漲,可以想像得柴油車到還是可以熱賣的
🙂

就貴婦嘛(guelph)

2007/09/22 09:09:27

發文

#312967 IP 198.53.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 andy2000a (cad_boy) 所寫
但是汽車不會消失掉
我也誠心地希望20年後法拉利還是法拉利!
引擎還是幾千轉才換檔!
否則男人們不知道要玩什麼才好了....會很麻煩😆

彗星撞地球(paohrj)

2007/09/22 18:02:31

發文

#313107 IP 90.167.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
ㄧ:柴油比汽油環保?可否引經據典一下?映象中柴油車噪音大、溫度高、(PS:這兩樣也是跟環保有關係)會冒灰煙,味道也超臭,(PS:無色無味也不代表無污染。)當然經過各大車廠的努力,應該有改善,但會搖身一變,變成環保車?😲
二:比較省油,還是比較省油錢?是油耗低還只是油錢便宜?因為訊息很雜,不曉得誰說的才正確?
三:應該各有優缺點吧!否則如果一面倒,應該滿街都是某類車,不會有車廠笨到盡做些又貴又不環保又耗油的車子,不是嗎?選汽油車或柴油車,端看個人對車的用途及感覺,像我超怕柴油味道,對於車子的靜音很在意,一部動則百萬的車,天天相處至少6年,我不敢冒這個風險,所以我選擇汽油車。我個人正努力工作,我的下一部車是一部真正的環保車,希望大有為政府,修法讓環保車賣得比MARCH還便宜,讓汽柴油賣得比精油貴。
四:以前柴油供工業農漁業使用,政府補貼,所以並不鼓勵民生使用,現今狀況已改變,為了平衡用油需求,才開始大力推柴油車,把柴油車的優點大大鼓吹一番,至於缺點就....(純陰謀論、完全沒查證)。
五:以上言論絕無抵毀柴油車的意思,只是就個人的疑問及喜好提出來與大家討論,也歡迎各位的指正,謝謝!

KS_SDL(kssdl888)

2007/09/22 18:31:57

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#313114 IP 187.120.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
應該不會

看看新的概念車 F700

http://news.u-car.com.tw/news-detail.asp?nid=6383

ray(raytracy)

2007/09/23 00:16:51

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#313224 IP 83.75.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 paohrj (到了叫我) 所寫
映象中柴油車噪音大、溫度高
我們一項一項來, 先看這兩個:

1. 溫度高
不知您關心的是: 汽缸運轉的溫度? 還是廢氣的溫度? 還是單純燃油本身的燃燒溫度?

其他的答案我不知道, 但是小弟知道:

汽油引擎的「廢氣溫度」大約在 700~1000 度左右,
柴油引擎的「廢氣溫度」則只有 500~600度以下.

資料來源:

現代汽車:柴油車與汽油車的比較
中油: 石油教室

不過, 話說來回, 「溫度」高或低, 對車主很重要嗎? 比較兩者溫度之後, 車主能做什麼?

2. 噪音大
根據 2007 年 8 月份的「車主雜誌」(Auto Driver), 對市售高級汽柴油車分別進行儀器的「噪音測試」, 結果卻意外的發現, 柴油車的怠速噪音並沒有汽油車大很多, 相差僅 0.3~3 db 左右 (抱歉他們沒有網頁, 請自己去買一本來看).

由於不論汽柴油車, 本身噪音就已經很大 (車室內 40db+, 車外 70db+), 在如此大的噪音量下, 只相差 3 db, 一般人其實很難察覺, 除非您是刻意要豎起耳多來聽. 有誰聽得出來: 73db vs. 76db 的差別?

一般家庭用的冷氣機, 噪音就已經在 40~50db 左右, 試想, 在平常生活中, 有誰還能分辨出: 這台冷氣是 41db, 那台冷氣是 44db ??? 當然, 超過 50db 以上的, 或許一聽就覺得差很多, 但是只差 0.3~3db 呢???.....如果沒有把兩種聲音放在一起比較, 除非是音響界的金耳朵, 不然, 很難聽得出來.

當然, 很多人說「柴油車噪音大」, 但相對的, 也有很多柴油車主說「根本沒有噪音」, 其關鍵在於:

1. 天生對於音量的敏感度
2. 心裡預設立場的潛意志
3. 對於不同音頻的陌生感

ray(raytracy)

2007/09/23 00:38:45

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#313238 IP 83.75.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 paohrj (到了叫我) 所寫
四:以前柴油供工業農漁業使用,政府補貼,所以並不鼓勵民生使用,現今狀況已改變,為了平衡用油需求,才開始大力推柴油車,把柴油車的優點大大鼓吹一番
關於這點, 您的「假設」是錯誤的....小弟這麼肯定的說, 是因為在官方政策文件中, 找不到有哪一個公文裡寫到「平衡用油需求」這項政策.

真正開放的原因, 是因為台灣加入了 WTO, 規定必須要開放, 所以只好開放.

ray(raytracy)

2007/09/23 00:45:30

發文

#313240 IP 83.75.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 paohrj (到了叫我) 所寫
會冒灰煙,味道也超臭
像我超怕柴油味道

您的印象還一直停留在「傳統貨卡用柴油車」........

目前新一代的「自用柴油小客車」已經幾乎沒有您擔心的這些問題了. 事實上, 柴油引擎應該分成這幾種:

不同型式的引擎排放之污染物有不同的改善設施,柴油引擎排放廢氣污染
之程度是取決於柴油引擎的「噴油系統」,一般柴油引擎的噴油系統分為
(1)機械式; (2)油壓式;(3)電子式;(4)微電腦連控式。

第(1)(2)種:於引擎起動數分鐘運轉時,其排煙中含有CO、HC、NOx多達
     1000 ppm至數千ppm(而CO800ppm就會致人於暈眩至死)。

第(3)種:噴油系統於引擎起動時有一種可抑制油量迨速起動,起動黑煙較少,
    但CO、HC、NOx含量還是與第(1)(2)種噴油系統的污染相同。

第(4)種:微電腦連控式之噴油系統是改善了很多,如黑煙SOOT、CO、HC、
    NOx等等在歐美有很多經過專業技師的校正,污染排放雖很接近法規
    要求但在HC及NOx值還是無法達到法規標準,故在國外還是要加裝淨
    化設備來降低污染含量以達法規標準,但在這種新型引擎加裝的淨化
    設備其價格上就低很多。

「船舶使用」的大概是第 1,2 種
「貨卡使用」的大概是第 3 種
「小客車使用」的都已經是第 4 種了

所以, 「潔淨柴油小客車」與過去傳統幾十年的觀念完全不同, 請去實際體驗過後再下定論.

大熊一百零六(orangebear1006)

2007/09/23 05:16:13

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#313280 IP 92.142.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 s821110 (andy city) 所寫
除了 引擎重以外
外國進口車的鈑金會不會也比較厚 所以也導致車稍國產車重



皮能有多少重量???
跟安全有關的骨頭才是重點

外國車輛為了安全會把骨架提升

國產車因為血統不同
或者品牌不同而出現重量差異

純粹就是歐系或者日系之間的不同


機率低不代表不會發生,機率高不代表一定發生,但是好車的高存活率一定比較時常發生

大熊一百零六(orangebear1006)

2007/09/23 05:19:10

發文

#313281 IP 92.142.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 niniline1999 (碰碰車) 所寫
回應 raytracy (ray) 所寫
回應 niniline1999 (碰碰車) 所寫
柴油引擎那麼好車廠早全力發展了何必現在才開始
大哥如此了解, 可否順便說說:

1. 既然不夠好, 請問對「一般用車人」而言, 有些什麼缺點, 是開車必須要, 且比不上汽油車的?
2. 「...現在才開始...」句中的「現在」, 是指哪一年? 柴油車是哪一年開始流行起來的?

汽油引擎柴油引擎早年在開發時就有兩派人馬在爭論,針對房車而言美國人開發車輛是要安靜,
跑車要馬力,這些條件以汽油引擎而言容易達成,那時沒有"石油危機",美國自己產油價錢便宜,
所以不需考慮省油,因而造就大CC數低轉速高扭力高馬力等多種引擎.

柴油引擎一直因較重,馬力不高,極速不高,難維修等情形,因此多裝於不需高速的工作機具上,
汽油引擎柴油引擎的研發從沒間斷過,柴油引擎裝到客車上上市銷售,一直都有只是銷量不大,
台灣是20多年前中油產量不足因此設限,不然裕隆還不是繼續銷售裝柴油引擎的客車,而不是
只有箱型車貨車才裝,箱型車貨車有汽油引擎柴油引擎可挑其銷售量汽油引擎還是較多.

柴油車是哪一年開始流行起來的?
誰家在打這顆引擎廣告的就是那時開始.流行了嗎?看銷售量看中古車市場就有答案.
我從需預熱(台語說孵引擎)就開過柴油引擎車,換檔吵雜冒黑煙....,謝謝,我還是開
汽油引擎車好些,碰到需調噴嘴混合比那才傷腦筋.



"""""一直都有只是銷量不大""""

說那麼多幹麻?
歐洲很多國家柴油車比例過半
很多國家柴油比汽油貴

為何繼續使用柴油
是因為柴油引擎天生省油
機率低不代表不會發生,機率高不代表一定發生,但是好車的高存活率一定比較時常發生

賢哥(yuminped)

2007/09/23 05:37:42

發文

#313282 IP 90.164.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 paohrj (到了叫我) 所寫
二:比較省油,還是比較省油錢?是油耗低還只是油錢便宜?因為訊息很雜,不曉得誰說的才正確?


FORD FOCUS 環台不加油賽, 跑出1公升跑29公里

目前車種除很貴的PRIUS可比外,那一台可跟它比

梅到哩(abcd8091)

2007/09/23 06:24:37

發文

#313286 IP 187.112.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 andy2000a (cad_boy) 所寫
目前只想考慮國產5+2 . 不外保養方便 ..零件便宜 不須等 ..還有平日只有一人上下班
假日 > 5人上 5+2是最好方式 ..否則早買 MPV PREVIA類車 ..

進口車有他的優點 .. 但是 如果不是保養問題 , 怕外面車廠亂修
拿zafira 或 kia carens 來說 , 全省維修點有多少 ??
不知道 有沒有開 opel 車友分享下 .
否則 家人是第一個反對 , 雖然我覺ZAFIRA 真的不錯 .. 空間大 夠安全 還有汽油/柴油

kia carens 也看過 ..我連 ford smax 和 zafira 都考慮了 130多萬都還ok , 所以..carens 的低價吸引不了我
307SW 天窗對我沒吸引力,
我現在車 天窗一年沒開過幾次 .. 反而車內設計比其他車差 (個人感覺)
第三排基本要求就是能收起來

其實我比較想買的是 5+2 SUV ..不過這些車都不小都市中應該比較麻煩. PAJERO 第三排椅背超短的
REXTON 2 又太大 價格雖200萬還好, 但是 養起來應該有點累吧 還是低調點 ..

OUTLANDER 國產版好像 不太可能有 5+2 ..




全省維修點有多少 ??
=====================
這又是一個消費者購車選擇條件的迷失
有時想想還真有趣
以台灣的地理環境而言
是要足夠就可以
而不是數量多就可以
好!請問,那全省維修點有多少才足夠?
以T牌N牌M牌F牌這幾家車廠
都有百家以上的保養廠
你說夠不夠
我告訴你們
不夠,
不夠在含蓋率
而不是不夠在數量不夠多
因為每天每廠都有一大堆車等著保養及維修
所以
一般冷門車
全省主要縣市至少要有一家保養廠就夠了
但像T牌N牌M牌F牌這幾家車廠
要有都少家保養廠才足夠?
那就要好好的算一算了
其實
有些冷門車的行銷人員
以為只要保養廠夠多車子才會好賣
真是豬腦袋
難怪車子會賣不好
想一想
當熱門車(全省百家以上保養廠)進到保養廠保養,每次等待都要2~3小時

冷門車(全省主要縣市都有保養廠約19家)進到保養廠保養,每次等待只要5~10分鐘
你說那一家保養廠比較多?

梅到哩(abcd8091)

2007/09/23 06:35:56

發文

#313289 IP 187.112.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 raytracy (ray) 所寫
130 萬, 要不要考慮一下 Renault Grand Scenic ? 據說本月份會引進柴油 2.0 款, 價格剛好 match...

維修點, 全省掛 Nissan 的裕隆車廠都可以維修....


又是一個行銷人員的迷失
以為要有專屬的保養廠車子才會好賣
真是豬腦袋
坊間的保養廠有多少家是專修保養廠
還不是什麼車都修(真是神,什麼車都會修,真是修車的博士博)
消費者在意的是維修技術
而不是在乎這是不是專屬保養廠
就算是專屬保養廠
不會修又有什麼用?
想一想
為什麼坊間的保養廠能活得下去?

梅到哩(abcd8091)

2007/09/23 07:23:26

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#313290 IP 187.112.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 520louis99 (永遠的夢,麥拉崙F1) 所寫
國產車哪幾家這1~2年不推柴油車的~
那幾家國產車商~反對柴油車也最凶!!
同樣的文章不知道要""討論""幾次才會善罷甘休~!!
Hyundai Tucson VGT上市前後就搞了一次~
Ford Focus TDCi要上市~又再搞一次~
😌😆
國產車裡最早推柴油車的就是現代~
當初上市前~討論區就一堆" 人 "狂說爛!!
我都不知爛在哪??
就以~Hyundai Tucson~為例
在2006年的J.D. Power 2006台灣新車品質調查~
請注意是""品質""喔!!
Hyundai Tucson還是SUV的品質第一名~
和大家也說爛的ZINGER並列第一~
要說人家爛也要拿出本事~
銷售量大就代表是好車嗎??這樣賣車對的起良心嗎??
祝福那些車商~生意興隆!!
J.D. Power 2006台灣新車品質調查
😌😆
如果看J.D. Power的報告還有疑問~再看看U-CAR詳盡報導~
上坡的救贖- Hyundai Tucson VGT 2.0試駕
溫儒柴火―Hyundai Sonata 2.0 VGT試駕
同門對打「柴」精采!Kia Sportage CRDi 2.0試駕
這三台都用同一顆引擎~
如果真的不夠力~或不省油~那一定會被報出來!!
可是好像都沒提到ㄋㄟ!!
有提到的都是省油低速有力ㄋㄟ!!
柴土用更嚴格且較接近實際用路環境的(歐洲測試方式)都有~13KM/L
如果是要用(美國測試方式)來比較,一般還要把(歐洲測試方式)數據x1.15~1.2
也就是13x1.15=14.95(KM/L)
在各大休旅車 or SUV 裡比較~會耗油嗎??
如果再算上幾乎不可能降價的油價~
那~柴油引擎更是省上加省!!

雖說車噪音是真的有一定程度吵~
但是~省錢才是重點~
當然有人說維修費更高~
我是想說請拿出實際的證明~證明真的比較高!而不是聽誰說~!
請把維修單~收據PO上來~證明真的比較貴~!
😌😆
我PO的資料皆出自於U-CAR~
若有不實~那請大家不要來報導不實的U-CAR吧!!
😌😆
可以說人家車子的造型不好看~那是個人觀點 or 喜好!~~應該尊重!
可以說人家車子的牌子不夠好~那是個人印象 or 迷思!~~應該尊重!
可以說人家車子的配備不夠好~那是事實~~喜歡再買!沒人強迫!
可以說人家車子的售價不夠低~那是事實~~喜歡再買!沒人強迫!
😌😆
要說人家品質~要說人家油耗~要說人家技術~要說人家是否環保~
這些都需要專業的佐證~而不是出張嘴就好!!
😌😆
汽油引擎沒硫酸??
汽油引擎比柴油引擎省油??
汽油引擎比柴油引擎進步??
汽油引擎的燃燒效率比柴油引擎高??
汽油引擎不需要多段變速系統??
汽油引擎就沒有渦輪??~就不耐用??
汽油引擎維修費用比較便宜??
柴油引擎就不環保??
柴油引擎就只有省油價??
😌😆



一篇好文章


汽油引擎沒硫酸??===>一樣會產生
汽油引擎比柴油引擎省油??===>看技術
汽油引擎比柴油引擎進步??===>胡說八道
汽油引擎的燃燒效率比柴油引擎高??===>柴油引擎熱效率比汽油引擎熱效率高(會問這種問題的人,他本身是學汽車的嗎?還是學內燃機的?若非專業領域的人,簡直是狗屁)
汽油引擎不需要多段變速系統??===>越多段越好,但價格越高
汽油引擎就沒有渦輪??~就不耐用??===>唉~懶得說
汽油引擎維修費用比較便宜??===>會嗎?
柴油引擎就不環保??===以目前新技術的柴油引擎比汽油引擎環保
柴油引擎就只有省油價??===汽油引擎若採用缸內直噴,更省油.

梅到哩(abcd8091)

2007/09/23 07:34:39

發文

#313292 IP 187.112.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 woowoowoo (woowoowoo) 所寫
美國及日本都不喜歡柴油車....


哦~30年前NISSAN那台勝利的柴油引擎計程車在台灣熱賣且十分熱賣
這台車我修過,很好修又簡單,耐操又不太會壞,跑個幾十萬公里要塘一下缸,或直接換缸套.
此引擎TYPE為SD22柴油引擎

梅到哩(abcd8091)

2007/09/23 07:40:41

發文

#313293 IP 187.112.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 niniline1999 (碰碰車) 所寫
回應 raytracy (ray) 所寫
回應 niniline1999 (碰碰車) 所寫
柴油引擎那麼好車廠早全力發展了何必現在才開始
大哥如此了解, 可否順便說說:

1. 既然不夠好, 請問對「一般用車人」而言, 有些什麼缺點, 是開車必須要, 且比不上汽油車的?
2. 「...現在才開始...」句中的「現在」, 是指哪一年? 柴油車是哪一年開始流行起來的?

汽油引擎柴油引擎早年在開發時就有兩派人馬在爭論,針對房車而言美國人開發車輛是要安靜,
跑車要馬力,這些條件以汽油引擎而言容易達成,那時沒有"石油危機",美國自己產油價錢便宜,
所以不需考慮省油,因而造就大CC數低轉速高扭力高馬力等多種引擎.

柴油引擎一直因較重,馬力不高,極速不高,難維修等情形,因此多裝於不需高速的工作機具上,
汽油引擎柴油引擎的研發從沒間斷過,柴油引擎裝到客車上上市銷售,一直都有只是銷量不大,
台灣是20多年前中油產量不足因此設限,不然裕隆還不是繼續銷售裝柴油引擎的客車,而不是
只有箱型車貨車才裝,箱型車貨車有汽油引擎柴油引擎可挑其銷售量汽油引擎還是較多.

柴油車是哪一年開始流行起來的?
誰家在打這顆引擎廣告的就是那時開始.流行了嗎?看銷售量看中古車市場就有答案.
我從需預熱(台語說孵引擎)就開過柴油引擎車,換檔吵雜冒黑煙....,謝謝,我還是開
汽油引擎車好些,碰到需調噴嘴混合比那才傷腦筋.

你還太嫩一點
當初裕隆無法銷受柴油引擎小客車是因為政府立法干涉禁止銷售
當然背後有些利益衝突
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