#22
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這次服貿有沒有開放陸資銀行啊？
如果開放了這個
台灣的中小企業真的會被完全掌握
如果開放了這個
台灣的中小企業真的會被完全掌握
#23
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今天看新聞 印象有提到
如果退回的話 會降低我國在國際間的信用...😌😌
什麼油一次漲足 結果是當選一次 一次漲足
剛好又連任 再漲足一次
要國際間的信任度 那國內的人民呢?
不互信 加上被捉包多次的前科犯
會造成目前狀況 實在不意外
如果退回的話 會降低我國在國際間的信用...😌😌
什麼油一次漲足 結果是當選一次 一次漲足
剛好又連任 再漲足一次
要國際間的信任度 那國內的人民呢?
不互信 加上被捉包多次的前科犯
會造成目前狀況 實在不意外
#24
1
台灣只要靠謠言和民粹來治國即可。專業知識算個屁.
大家嘴砲成一片，國民所得跟著一飛沖天囉...
大家嘴砲成一片，國民所得跟著一飛沖天囉...
#25
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| 剛剛看中視新聞採訪經濟部長，說啥:中韓簽FTA，服貿卡關，台恐失優勢!!! 然後接著播出現代汽車與三星手機銷售量多好!!! 服貿協議因為學生抗議占領立法院活動，暫時擱置!! 國內的政府官員，先後表示，台灣與大陸的貿易談判受阻!! 會讓南韓加緊中韓ＦＴＡ談判，讓台灣落後與南韓的競爭!! 放屁，3/22日第十次中韓FTA談判失敗!!! 從2012年5月談到現在沒也結果!!! 台灣與中國談服貿，派誰去不清楚，一次談成!!! 國內沒有協商，沒有說明，全面黑箱，真是扯到不行!!! 而且中韓談的FTA是貨物的自由貿易，汽車，手機都是在國內製造!!! 然後以較低的稅進入他國，跟台灣簽的服貿完全不同!! 服貿是門戶洞開，勞工來台，勞工還不用認定專業!!! 說是投資移民，資產證明竟然只有120W人民幣，還一次來三個!!! 再次重申，這個政府騙你服貿不過，經濟落後，這是錯的!!! 全世界沒有國家敢簽這種服務貿易協定!!! | |||
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回應 deviano093 (大衛王) 所寫版主說到重點了
但目前台灣的製造業幾乎都出走到對岸了
這製造業的"根"沒有留在台灣
簽甚麼都沒用
#26
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| 台灣只要靠謠言和民粹來治國即可。專業知識算個屁. 大家嘴砲成一片，國民所得跟著一飛沖天囉... | |||
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要不你來點專業的給大家看看，如何 ? 😍😍😍
#27
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於
2014/03/24 00:07:26
發文
於
2014/03/24 00:07:26
發文IP 92.129.*.*
[quote=tangochen (小呆)]台灣只要靠謠言和民粹來治國即可。專業知識算個屁.
大家嘴砲成一片，國民所得跟著一飛沖天囉...[/quote]
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=WSW08ClZzqs[/youtube]
告訴我、這不是嘴炮!
於
2014/03/24 00:12:29
發文IP 92.129.*.*
[quote=tangochen (小呆)]台灣只要靠謠言和民粹來治國即可。專業知識算個屁.
大家嘴砲成一片，國民所得跟著一飛沖天囉...[/quote]
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=WSW08ClZzqs[/youtube]
告訴我、這不是嘴炮!
下面這該是嘴炮了吧!
[url="https://www.facebook.com/photo.php?v=843103289049523"]https://www.facebook.com/photo.php?v=843103289049523[/url]
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| 台灣只要靠謠言和民粹來治國即可。專業知識算個屁. 大家嘴砲成一片，國民所得跟著一飛沖天囉... | |||
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告訴我、這不是嘴炮!
下面這該是嘴炮了吧!
https://www.facebook.com/photo.php?v=843103289049523
離退休的45個基數還剩66個月
#28
1
於
2014/03/24 00:55:38
發文
於
2014/03/24 00:55:38
發文IP 164.225.*.*
http://www.thenewslens.com/post/31115/
服貿錯在哪：不懂法律的人也能看懂的白話說明版
精選轉載 2014/03/22 發表於 • 政治 • 社會
25
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作者：沈伯洋（University of California, Irvine 法律社會學博士生）
此文不討論實體協定內容，僅討論法律。現場傳單使用，我拿掉任何專業論述，一般民眾理解使用。
正常的貿易協定
跟任何一個政治實體簽貿易協定，正常之下需要：
1. 昭告社會大眾，召開公聽會，各行各業工會加入討論，讓行政機關充分獲得資訊，了解各行各業的利弊得失，才能知道談判的重點與籌碼。
2. 行政機關出國談判。
3. 談判結果由立法機關審議，由於事前授權不完全代表事後不用審議，立法機關必須確認行政機關談判並無違法，而且符合授權範圍，審議過後此貿易協定才能對國內產生法律效力。
那麼，服貿有無符合這幾道程序？一個都沒有！甚至違反白紙黑字的法律，完全不具備程序正當性！以下，我們就來解析為何服貿被指出黑箱的理由。
（一）公聽機制付之闕如
服貿協議牽涉的四○七萬就業人口，各產業卻毫不知情。政府說有公聽啊，也在網頁上不是細細公告了啊！問題在於，政府不是在談判之前舉行公聽（或其他協調制度），而是簽完了協議才跟民眾說：「哈囉，我們談判完了也正式公告內容了噢！」這個不叫公告，叫做皇帝宣旨！請問有旅行社在旅客遊玩歸國後才舉辦行前說明會的嗎？
即使最後有舉辦公聽，執政黨也是在民意強大壓力下，草率地三天辦了八場。完全無法盡到保護產業的義務，更遑論配套的救濟措施！兩岸的特殊性，豈可如此草率！
（二）談判程序違反國際規範
政府一直強調ECFA是WTO架構下之區域貿易協定，也就是說，按照WTO規範，我們在簽協定時必須通知WTO。WTO一而再，再而三警告台灣與中國的談判沒有通知WTO，但我們政府甩都不甩，早已違反WTO協定GATT第24條（或GATS第5條）。更別說正常的貿易協定，連談判過程都需要立法機關的委員會（審議會）全程監督，我們則是和對方喝茶聊天就走人。
（三）立法院在廁所通過服貿
一路程序錯誤的服貿，當然難以期待最後關頭會突然正正當當地走法律程序，果然國民黨立法委員們不負眾望，在廁所旁邊用三十秒粗暴地讓服貿過關。他們甚至宣稱：「法律說我們不用審議！」
我們來看看法律說要不要審議。首先，兩岸人民關係條例第5條規定「協議之內容涉及法律之修正或應以法律定之者，協議辦理機關應於協議簽署後三十日內報請行政院核轉立法院審議」，反之才可不用審議。請問服貿牽涉電信，有沒有電信法要修（條文所謂的「法律之修正」）？請問服貿是技術性事項，還是攸關人民權利事項（條文所謂的「應以法律定之」）？左看右看，服貿勢必要送立法院審議。立院聲稱的「行政命令」，根本沒有正當依據！至今甚至連審議的規則都沒有訂定！
或許政府認為台灣和中國不是國與國的關係，不是「條約」，只是「準條約」或「行政命令」，然而，難道名字改成「準條約」或「行政命令」，就變成不用立法院審議？上述條文明白指出，只要涉及人民之權利義務之協議，即應由立法院審議！而這個審議方式，絕對不是由張慶忠委員在廁所旁邊來貫徹！
我們該怎麼辦？
從頭到尾都有問題的服貿，絕不是「逐條審查」可以解決的。必須打掉重練，全案退回，重啟談判，才是真正對台灣人民的尊重與保護！我們必須：
國內事前廣泛討論，甚至效法國外部分公投
遵守WTO規範
立法院實質審議，制定審查條例，同時聲請釋憲
建立被犧牲產業的救濟機制，不是撥筆錢而已
今天政府不肯修法，不肯給予討論空間，不肯遵守WTO規範，不肯審議，不肯回應民眾疑慮，也不肯提出配套措施。體制內的手段已用盡，憲法上的公民不服從已可發動。此時此刻，公民需要用自己的力量，讓政府知道法律是保護人民的盾牌，不是政府恣意解釋操弄的工具！
p.s. 這篇只處理法律，但服貿更大的問題是經濟自由的不可能，以及政治主權問題。希望大家可以明瞭，政治和經濟制裁，可以輕易地用法律來實現，而法律達不到的，也會用政治和經濟制裁來實現！這幾件事之間絕對不可切割！
於
2014/03/24 00:56:32
發文IP 164.225.*.*
服貿可以簽 而且可以和很多國家簽
可是 為什麼偏偏和大陸簽
還有為什麼所有程序都不照規定來
看看這個連結 你會很驚訝
我們居然 只要求 退回和逐條審查 根本...
http://www.thenewslens.com/post/31115/
服貿錯在哪：不懂法律的人也能看懂的白話說明版
精選轉載 2014/03/22 發表於 • 政治 • 社會
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作者：沈伯洋（University of California, Irvine 法律社會學博士生）
此文不討論實體協定內容，僅討論法律。現場傳單使用，我拿掉任何專業論述，一般民眾理解使用。
正常的貿易協定
跟任何一個政治實體簽貿易協定，正常之下需要：
1. 昭告社會大眾，召開公聽會，各行各業工會加入討論，讓行政機關充分獲得資訊，了解各行各業的利弊得失，才能知道談判的重點與籌碼。
2. 行政機關出國談判。
3. 談判結果由立法機關審議，由於事前授權不完全代表事後不用審議，立法機關必須確認行政機關談判並無違法，而且符合授權範圍，審議過後此貿易協定才能對國內產生法律效力。
那麼，服貿有無符合這幾道程序？一個都沒有！甚至違反白紙黑字的法律，完全不具備程序正當性！以下，我們就來解析為何服貿被指出黑箱的理由。
（一）公聽機制付之闕如
服貿協議牽涉的四○七萬就業人口，各產業卻毫不知情。政府說有公聽啊，也在網頁上不是細細公告了啊！問題在於，政府不是在談判之前舉行公聽（或其他協調制度），而是簽完了協議才跟民眾說：「哈囉，我們談判完了也正式公告內容了噢！」這個不叫公告，叫做皇帝宣旨！請問有旅行社在旅客遊玩歸國後才舉辦行前說明會的嗎？
即使最後有舉辦公聽，執政黨也是在民意強大壓力下，草率地三天辦了八場。完全無法盡到保護產業的義務，更遑論配套的救濟措施！兩岸的特殊性，豈可如此草率！
（二）談判程序違反國際規範
政府一直強調ECFA是WTO架構下之區域貿易協定，也就是說，按照WTO規範，我們在簽協定時必須通知WTO。WTO一而再，再而三警告台灣與中國的談判沒有通知WTO，但我們政府甩都不甩，早已違反WTO協定GATT第24條（或GATS第5條）。更別說正常的貿易協定，連談判過程都需要立法機關的委員會（審議會）全程監督，我們則是和對方喝茶聊天就走人。
（三）立法院在廁所通過服貿
一路程序錯誤的服貿，當然難以期待最後關頭會突然正正當當地走法律程序，果然國民黨立法委員們不負眾望，在廁所旁邊用三十秒粗暴地讓服貿過關。他們甚至宣稱：「法律說我們不用審議！」
我們來看看法律說要不要審議。首先，兩岸人民關係條例第5條規定「協議之內容涉及法律之修正或應以法律定之者，協議辦理機關應於協議簽署後三十日內報請行政院核轉立法院審議」，反之才可不用審議。請問服貿牽涉電信，有沒有電信法要修（條文所謂的「法律之修正」）？請問服貿是技術性事項，還是攸關人民權利事項（條文所謂的「應以法律定之」）？左看右看，服貿勢必要送立法院審議。立院聲稱的「行政命令」，根本沒有正當依據！至今甚至連審議的規則都沒有訂定！
或許政府認為台灣和中國不是國與國的關係，不是「條約」，只是「準條約」或「行政命令」，然而，難道名字改成「準條約」或「行政命令」，就變成不用立法院審議？上述條文明白指出，只要涉及人民之權利義務之協議，即應由立法院審議！而這個審議方式，絕對不是由張慶忠委員在廁所旁邊來貫徹！
我們該怎麼辦？
從頭到尾都有問題的服貿，絕不是「逐條審查」可以解決的。必須打掉重練，全案退回，重啟談判，才是真正對台灣人民的尊重與保護！我們必須：
國內事前廣泛討論，甚至效法國外部分公投
遵守WTO規範
立法院實質審議，制定審查條例，同時聲請釋憲
建立被犧牲產業的救濟機制，不是撥筆錢而已
今天政府不肯修法，不肯給予討論空間，不肯遵守WTO規範，不肯審議，不肯回應民眾疑慮，也不肯提出配套措施。體制內的手段已用盡，憲法上的公民不服從已可發動。此時此刻，公民需要用自己的力量，讓政府知道法律是保護人民的盾牌，不是政府恣意解釋操弄的工具！
p.s. 這篇只處理法律，但服貿更大的問題是經濟自由的不可能，以及政治主權問題。希望大家可以明瞭，政治和經濟制裁，可以輕易地用法律來實現，而法律達不到的，也會用政治和經濟制裁來實現！這幾件事之間絕對不可切割！
可是 為什麼偏偏和大陸簽
還有為什麼所有程序都不照規定來
看看這個連結 你會很驚訝
我們居然 只要求 退回和逐條審查 根本...
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25
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作者：沈伯洋（University of California, Irvine 法律社會學博士生）
此文不討論實體協定內容，僅討論法律。現場傳單使用，我拿掉任何專業論述，一般民眾理解使用。
正常的貿易協定
跟任何一個政治實體簽貿易協定，正常之下需要：
1. 昭告社會大眾，召開公聽會，各行各業工會加入討論，讓行政機關充分獲得資訊，了解各行各業的利弊得失，才能知道談判的重點與籌碼。
2. 行政機關出國談判。
3. 談判結果由立法機關審議，由於事前授權不完全代表事後不用審議，立法機關必須確認行政機關談判並無違法，而且符合授權範圍，審議過後此貿易協定才能對國內產生法律效力。
那麼，服貿有無符合這幾道程序？一個都沒有！甚至違反白紙黑字的法律，完全不具備程序正當性！以下，我們就來解析為何服貿被指出黑箱的理由。
（一）公聽機制付之闕如
服貿協議牽涉的四○七萬就業人口，各產業卻毫不知情。政府說有公聽啊，也在網頁上不是細細公告了啊！問題在於，政府不是在談判之前舉行公聽（或其他協調制度），而是簽完了協議才跟民眾說：「哈囉，我們談判完了也正式公告內容了噢！」這個不叫公告，叫做皇帝宣旨！請問有旅行社在旅客遊玩歸國後才舉辦行前說明會的嗎？
即使最後有舉辦公聽，執政黨也是在民意強大壓力下，草率地三天辦了八場。完全無法盡到保護產業的義務，更遑論配套的救濟措施！兩岸的特殊性，豈可如此草率！
（二）談判程序違反國際規範
政府一直強調ECFA是WTO架構下之區域貿易協定，也就是說，按照WTO規範，我們在簽協定時必須通知WTO。WTO一而再，再而三警告台灣與中國的談判沒有通知WTO，但我們政府甩都不甩，早已違反WTO協定GATT第24條（或GATS第5條）。更別說正常的貿易協定，連談判過程都需要立法機關的委員會（審議會）全程監督，我們則是和對方喝茶聊天就走人。
（三）立法院在廁所通過服貿
一路程序錯誤的服貿，當然難以期待最後關頭會突然正正當當地走法律程序，果然國民黨立法委員們不負眾望，在廁所旁邊用三十秒粗暴地讓服貿過關。他們甚至宣稱：「法律說我們不用審議！」
我們來看看法律說要不要審議。首先，兩岸人民關係條例第5條規定「協議之內容涉及法律之修正或應以法律定之者，協議辦理機關應於協議簽署後三十日內報請行政院核轉立法院審議」，反之才可不用審議。請問服貿牽涉電信，有沒有電信法要修（條文所謂的「法律之修正」）？請問服貿是技術性事項，還是攸關人民權利事項（條文所謂的「應以法律定之」）？左看右看，服貿勢必要送立法院審議。立院聲稱的「行政命令」，根本沒有正當依據！至今甚至連審議的規則都沒有訂定！
或許政府認為台灣和中國不是國與國的關係，不是「條約」，只是「準條約」或「行政命令」，然而，難道名字改成「準條約」或「行政命令」，就變成不用立法院審議？上述條文明白指出，只要涉及人民之權利義務之協議，即應由立法院審議！而這個審議方式，絕對不是由張慶忠委員在廁所旁邊來貫徹！
我們該怎麼辦？
從頭到尾都有問題的服貿，絕不是「逐條審查」可以解決的。必須打掉重練，全案退回，重啟談判，才是真正對台灣人民的尊重與保護！我們必須：
國內事前廣泛討論，甚至效法國外部分公投
遵守WTO規範
立法院實質審議，制定審查條例，同時聲請釋憲
建立被犧牲產業的救濟機制，不是撥筆錢而已
今天政府不肯修法，不肯給予討論空間，不肯遵守WTO規範，不肯審議，不肯回應民眾疑慮，也不肯提出配套措施。體制內的手段已用盡，憲法上的公民不服從已可發動。此時此刻，公民需要用自己的力量，讓政府知道法律是保護人民的盾牌，不是政府恣意解釋操弄的工具！
p.s. 這篇只處理法律，但服貿更大的問題是經濟自由的不可能，以及政治主權問題。希望大家可以明瞭，政治和經濟制裁，可以輕易地用法律來實現，而法律達不到的，也會用政治和經濟制裁來實現！這幾件事之間絕對不可切割！
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| 台灣只要靠謠言和民粹來治國即可。專業知識算個屁. 大家嘴砲成一片，國民所得跟著一飛沖天囉... | |||
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難道你看不出來你的馬英九就是超級民粹的?
只是謊話說久了信用破產而已
他的一貫作為
請看我的簽名黨
搞爛台灣，接軌中國
#30
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😠😠
車壞了還可以修,人沒了就什麼都沒了!
#31
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| 今天看新聞 印象有提到 如果退回的話 會降低我國在國際間的信用...😌😌 什麼油一次漲足 結果是當選一次 一次漲足 剛好又連任 再漲足一次 要國際間的信任度 那國內的人民呢? 不互信 加上被捉包多次的前科犯 會造成目前狀況 實在不意外 | |||
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退回會降低信用度的唯一狀況，就是東西早就偷偷簽了，拿回國會只是蓋蓋橡皮圖章....
有類似國會設置的國家，都知道要國會審核過才算數。
綠螘新醅酒 紅泥小火爐 烤隻乾魷魚 淺酌好良伴
#32
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於
2014/03/24 08:23:06
發文
於
2014/03/24 08:23:06
發文IP 129.164.*.*
把台灣形容成 大雄，大陸形容成 胖虎。
技安說的話要是能聽，那大雄就不用靠小叮噹了~
大雄 再怎樣聽 胖虎 的話，結果還是會被 胖虎 欺負。
被人家欺負還要裝一副笑臉，有必要這樣沒人格?
大陸至史至終沒把你當成一個國家 (看看那跨區的26人)，那還簽這 服貿 要幹嘛?
於
2014/03/24 08:25:51
發文IP 129.164.*.*
把台灣形容成 大雄，大陸形容成 胖虎。
技安說的話要是能聽，那大雄就不用靠小叮噹了~
大雄 再怎樣聽 胖虎 的話，結果還是會被 胖虎 欺負。
被人家欺負還要裝一副笑臉，有必要這樣沒人格?
大陸至史至終沒把你當成一個國家 (看看那跨區的26人)，那還簽這 不平等服貿 要幹嘛?
簽下去不就承認台灣是大陸的一部分???
因為他經濟起飛說的算，那要不要干脆說全世界都是中國大陸的?? [嘆氣]
把台灣形容成 大雄，大陸形容成 胖虎。
技安說的話要是能聽，那大雄就不用靠小叮噹了~
大雄 再怎樣聽 胖虎 的話，結果還是會被 胖虎 欺負。
被人家欺負還要裝一副笑臉，有必要這樣沒人格?
大陸至史至終沒把你當成一個國家 (看看那跨區的26人)，那還簽這 不平等服貿 要幹嘛?
簽下去不就承認台灣是大陸的一部分???
因為他經濟起飛說的算，那要不要干脆說全世界都是中國大陸的?? 😌
不屈的精神與追求勝利的渴望
#33
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把台灣形容成 大雄，大陸形容成 胖虎。 技安說的話要是能聽，那大雄就不用靠小叮噹了~ 大雄 再怎樣聽 胖虎 的話，結果還是會被 胖虎 欺負。 被人家欺負還要裝一副笑臉，有必要這樣沒人格? 大陸至史至終沒把你當成一個國家 (看看那跨區的26人)，那還簽這 不平等服貿 要幹嘛? 簽下去不就承認台灣是大陸的一部分??? 因為他經濟起飛說的算，那要不要干脆說全世界都是中國大陸的?? 😌 | |||
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如果是被阿福(韓國)欺負，就會回嘴了。🙂
the devil is in the details
#34
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服貿明明就 目前只有中國要簽而已...結果你說退回服貿 會影響台灣的國際信用?
而且中國也不是一個 什麼信用良好的國家....
再說你 馬冏 服貿也是偷偷簽 所以你有信用? 凸=.=凸😠
而且中國也不是一個 什麼信用良好的國家....
再說你 馬冏 服貿也是偷偷簽 所以你有信用? 凸=.=凸😠
#35
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| 台灣只要靠謠言和民粹來治國即可。專業知識算個屁. 大家嘴砲成一片，國民所得跟著一飛沖天囉... | |||
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哥哥,偶們都再等你的專業說
快點,別讓大家等太久😍😍😍
#36
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| 服貿明明就 目前只有中國要簽而已...結果你說退回服貿 會影響台灣的國際信用? 而且中國也不是一個 什麼信用良好的國家.... 再說你 馬冏 服貿也是偷偷簽 所以你有信用? 凸=.=凸😠 | |||
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中國目前是積極準備，包括研究條文的內容。
雖然是敵人，但這才是談判應該要有的作為不是嗎？馬英九在急什麼？
the devil is in the details
#37
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我只想好好討論汽機車的消息啦😭
這些政治議題討論到最後又沒有結果
有沒有大大買新車開箱一下?
這些政治議題討論到最後又沒有結果
有沒有大大買新車開箱一下?
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| 台灣只要靠謠言和民粹來治國即可。專業知識算個屁. 大家嘴砲成一片，國民所得跟著一飛沖天囉... | |||
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說明一下嗎
大家都再等耶
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我想，對有些人來講，抱大腿也是一種專業知識😵
綠螘新醅酒 紅泥小火爐 烤隻乾魷魚 淺酌好良伴
#40
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| 我想，對有些人來講，抱大腿也是一種專業知識😵 | |||
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也是一種優雅姿勢？
the devil is in the details
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也是一種優雅姿勢？ | ||||||||||||
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為什麼我有一種轉到男人話題的想法....😆😊
綠螘新醅酒 紅泥小火爐 烤隻乾魷魚 淺酌好良伴
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