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熊貓車主(ajfk)

2012/07/17 15:44:28

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#4392190 IP 47.180.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
想趁機敲多一點錢吧!😠

樓上有人說得好,保險是在保新酸嗎?把保險公司的電話給對方,
讓專業人士去跟對方盧。

待退球員(big-mason)

2012/07/17 16:08:45

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#4392225 IP 189.220.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
容我中肯講一句話~
被害人(包括自認是被害人的加害人)都希望多獲得一些賠償
加害人(包括法院已判決)都希望少賠一點

我自己就碰過, 新車剛買一個月, 停路邊收費格, 被失控的車撞到車頭,
車子修了一個月, 心中那股不爽...
~想換HTC ONE S~

平安就是福(apachi64d)

2012/07/17 16:21:49

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#4392255 IP 242.39.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
都買車險了,就一切交給保險公司.......
不用想太多🙂
不經一事,不長一智 與人相處多微笑,個人獨處多沈思

mark(mark0515)

2012/07/17 18:06:05

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#4392532 IP 239.249.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 drinkerlin (BB) 所寫
有兩件事很怪!!!

第一,所謂的肇事比例8:2,就是8成的錯在你,2成在對方。
所以不管是你還是對方的修車費,你付8成,對方付2成才對。

第二,你有保險,所以你要付擔的這8成,也是由保險公司負責賠對方。
如果你有保車體險,保險公司會先付你自己的修車費,再向對方代位求嘗他該付的2成。

這樣你懂了嗎??

原則上你有保險,除非當初保的額度不夠,才需要自己出錢的。😇


第一點您說的沒錯就是如此!但現在情況是對方車主認為自己沒有錯(就算判定他也有部份責任),錯應該都在我~當然我不這樣認為!因為我是在近乎靜此的情況下被對方撞,只因對方路權大於我所以肇事主因我比較吃虧。

第二點保險額度一定夠公司說有30萬保額,但問題是保險公司付擔8成了對方車主要自付的2成他不爽付所以要我出,以我的立場我當然是不想,所以對方就拿出要求償中古車價損失這個來壓我。😩

mark(mark0515)

2012/07/17 18:13:26

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#4392551 IP 239.249.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 drinkerlin (BB) 所寫
回應 mark0515 (mark) 所寫
但保險公司說一般有責任比的賠償都是直接用7:3來做,他已經主動幫我把成數接高到8成了(我相信這一定是他的話術)😭


這一聽就知是虎爛,原本的7:3對你比較有利!!
你的錯只有7成,現在變8:2,你的錯就變8成了!!


我心裡也覺得他在唬爛!但我第一次遇到這種事情又是公司車,所以從事故發生後都由公司委外保養廠人員去處理。
但現在對方車主直接來對我,我跟保險公司說他們就說判定是我方賠對方8成,他們就只賠8成那對方車主一直在要求我的2成我到底是要怎麼辦??交給保險公司感覺他們也是在推卸,還是請公司的主管直接對保險公司比較快?

mark(mark0515)

2012/07/17 18:17:34

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#4392560 IP 239.249.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 erictaiwan (無殼蝸牛) 所寫
請保險公司處理,
不然是保心酸的嗎?



保險公司給我的回覆就是以照交通事故判決理賠對方8成車子維修費用,但對方車主一直要求我他自己的二成我要出,我不知道該怎麼做???😞

Taiwan(h5283832)

2012/07/17 18:19:31

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#4392562 IP 253.224.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 mark0515 (mark) 所寫
回應 drinkerlin (BB) 所寫
回應 mark0515 (mark) 所寫
但保險公司說一般有責任比的賠償都是直接用7:3來做,他已經主動幫我把成數接高到8成了(我相信這一定是他的話術)😭


這一聽就知是虎爛,原本的7:3對你比較有利!!
你的錯只有7成,現在變8:2,你的錯就變8成了!!


我心裡也覺得他在唬爛!但我第一次遇到這種事情又是公司車,所以從事故發生後都由公司委外保養廠人員去處理。
但現在對方車主直接來對我,我跟保險公司說他們就說判定是我方賠對方8成,他們就只賠8成那對方車主一直在要求我的2成我到底是要怎麼辦??交給保險公司感覺他們也是在推卸,還是請公司的主管直接對保險公司比較快?


換個理賠專員或是找他老闆
吳晟 :「你可以對政治人物失望,但請千萬別對台灣感到失望。」

mark(mark0515)

2012/07/17 18:21:57

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#4392564 IP 239.249.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 drinkerlin (BB) 所寫
再來沒聽過什麼中古車價損失的部份。

如果你沒錢的話,就打官司,由法院來判。
不太可能要賠這一條的,如果有,那還真是開了先例!!

而且法院在判賠會依你的財力做考量,不可能對方喊多少就是多少??

到是你可以去把自己的車修好,請對方出你修車費用的2成。
不然就換你去告對方,你的贏面大。🙂



對方是說如果我把他二成自付處理掉當然不會跟我討這筆錢,但重點是他自己應該付的二成為什麼變我要出,雖然肇事主因在我但我也算被撞........😭
我當然不希望走法院費時又費錢,而且我就是怕到時開個先例我就糗了。😰

mark(mark0515)

2012/07/17 18:26:08

發文

#4392571 IP 239.249.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 drinkerlin (BB) 所寫
回應 erictaiwan (無殼蝸牛) 所寫
請保險公司處理,
不然是保心酸的嗎?


+1
基本上你保的是車碰車財損險。
也就是你的車和他人的車發生碰撞而造成他人的財產損失,由保險公司負責。

但要注意額度,如果你保的額度只有單一事故20萬x2
也就是最多賠一台車20萬,可賠兩台車。
超過20萬或第三台就要自己負責了。

就你的例子來說,對方的修車費的8成如果沒超過20萬,而你保的額度有20萬的話,
就由保險公司幫你處理即可。🙂


保險額度一定是夠,但現在就是保險公司只肯理賠8成,對方車主不爽付自付的2成轉而向我討。
我知道這個保險公司一定有辦法處理,但可能我什麼都不懂所以被保險業務吃死死~大大知道該怎麼做比較好?

mark(mark0515)

2012/07/17 18:42:36

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#4392581 IP 239.249.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 big-mason (板凳球員) 所寫
殘值損失~
這部份當然可以請求, 不過敗訴機率太高,
所以一般都是透過調解委員會處理,
講難聽一點就是對方認為都是你的錯,
害他被成事故車, 未來不好轉手
想要一點補償金...


車禍發生我也是百般的不願意,而且我也覺得自己雖然有錯但錯不到八成這麼多,我依規定在迴轉道迴轉我已先停在迴轉道內確認後方無直行來車才開始要移動,車速不到10車頭才出去一點點就被對方高速追撞,對方是完全無煞車撞到我後才停下來,而且停止時已離我至少五到六個車身,但路權他為直行車較大所以我吃虧,該我付的保險公司也幫我負責了,但該他自己付的為什麼變成我要來出~
重點就像您所說的對方完全認為自己沒錯,那怕是事故判定他也有責任他還是無視!😞

THOMAS(thomaschiu)

2012/07/17 18:52:05

發文

#4392587 IP 242.41.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
保險非萬能

但1.6萬有點誇張

以和為貴為前提,保險如可以解決就不會有很多人調解及上法院了。

告訴對方你很誠意,但這價錢你不能接受。
好好談 他不對有3成(另外你車子維修費他有三成責任)

不管她告成或不成你到時候你的損失應該不下好幾千錢元吧,以這最壞去打算衡量看看

保限公司協助出面,和解時保險公司須在場會較好。

小隆(c13wcl)

2012/07/17 19:06:24

發文

#4392602 IP 82.244.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 mark0515 (mark) 所寫
回應 big-mason (板凳球員) 所寫
殘值損失~
這部份當然可以請求, 不過敗訴機率太高,
所以一般都是透過調解委員會處理,
講難聽一點就是對方認為都是你的錯,
害他被成事故車, 未來不好轉手
想要一點補償金...


車禍發生我也是百般的不願意,而且我也覺得自己雖然有錯但錯不到八成這麼多,我依規定在迴轉道迴轉我已先停在迴轉道內確認後方無直行來車才開始要移動,車速不到10車頭才出去一點點就被對方高速追撞,對方是完全無煞車撞到我後才停下來,而且停止時已離我至少五到六個車身,但路權他為直行車較大所以我吃虧,該我付的保險公司也幫我負責了,但該他自己付的為什麼變成我要來出~
重點就像您所說的對方完全認為自己沒錯,那怕是事故判定他也有責任他還是無視!😞

建議你找一下
"汽車肇事責任分攤處理原則",並給對方看.對方如果有超速,就是7/3比.
A車在劃有分向線路段中
迴車、左轉或利用來車道
超車時,A車未讓對向B車
先行,A車負100%肇責;倘
B車超速,則A車分攤肇責
70%,B車分攤肇責30%。
參考法規: 條例第40條、
第49條。
道安第106 條
、第93條第1
項第1款、第95
條、101條、106
條。
*****************************************
上法院,對方不一定有利,特別是老車,因為法律判定賠償是依車子折舊來賠償的,而法律規定的折舊是很大的.因為法律上是認為舊車的零件有使用折舊,沒必要全賠新的價值.
就算是上法院判你全賠100%,只要是在你的理賠額度內,保險公司也要依判決賠對方,跟你的權益沒有關係,如果保險公司不賠,那就是保險公司違反保險契約.
上法院只是對你比較麻煩,要到庭處理,所以為什麼很多人要和解,上不上法院,對你的權益是沒有影響的.你還是不用出理賠的錢,

mark(mark0515)

2012/07/17 19:33:34

發文

#4392633 IP 239.249.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 c13wcl (小隆) 所寫
回應 mark0515 (mark) 所寫
回應 big-mason (板凳球員) 所寫
殘值損失~
這部份當然可以請求, 不過敗訴機率太高,
所以一般都是透過調解委員會處理,
講難聽一點就是對方認為都是你的錯,
害他被成事故車, 未來不好轉手
想要一點補償金...


車禍發生我也是百般的不願意,而且我也覺得自己雖然有錯但錯不到八成這麼多,我依規定在迴轉道迴轉我已先停在迴轉道內確認後方無直行來車才開始要移動,車速不到10車頭才出去一點點就被對方高速追撞,對方是完全無煞車撞到我後才停下來,而且停止時已離我至少五到六個車身,但路權他為直行車較大所以我吃虧,該我付的保險公司也幫我負責了,但該他自己付的為什麼變成我要來出~
重點就像您所說的對方完全認為自己沒錯,那怕是事故判定他也有責任他還是無視!😞

建議你找一下
"汽車肇事責任分攤處理原則",並給對方看.對方如果有超速,就是7/3比.
A車在劃有分向線路段中
迴車、左轉或利用來車道
超車時,A車未讓對向B車
先行,A車負100%肇責;倘
B車超速,則A車分攤肇責
70%,B車分攤肇責30%。
參考法規: 條例第40條、
第49條。
道安第106 條
、第93條第1
項第1款、第95
條、101條、106
條。
*****************************************
上法院,對方不一定有利,特別是老車,因為法律判定賠償是依車子折舊來賠償的,而法律規定的折舊是很大的.因為法律上是認為舊車的零件有使用折舊,沒必要全賠新的價值.
就算是上法院判你全賠100%,只要是在你的理賠額度內,保險公司也要依判決賠對方,跟你的權益沒有關係,如果保險公司不賠,那就是保險公司違反保險契約.
上法院只是對你比較麻煩,要到庭處理,所以為什麼很多人要和解,上不上法院,對你的權益是沒有影響的.你還是不用出理賠的錢,


感謝感謝

AS(qwert12345)

2012/07/17 19:34:48

發文

#4392635 IP 129.175.*.* 修改過 1 次 (顯示最近5筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

2012/07/17 19:34:48

發文IP 129.175.*.*

[quote=mark0515 (mark)]小弟於上個月初發生車禍[color="#0000FF"](對方BMW大7我方十幾年老車,人均無傷只有車子外觀毀損無傷及主體)[/color]當下報警處理,我方有保險又是公司車所以全權交由保險公司處理。 但昨日接到對方車主來電表示保險公司只理賠他八成維修費用[color="#FF0000"](去電保險公司了解因肇事責任比為8:2所以保險公司賠該賠的部份)[/color],他不滿意並要求小弟本人需補足他自己所應自付的二成維修費1萬6,如果我不願意他將走法律途徑要求我賠償日後車子出售因車禍而造成車子中古價格損失差額。[color="#FF0000"](對方車主說的本來估有350萬因為我這一撞讓車價剩280要我賠償這70萬的差額[三條線])[/color]我想問如果走上法院真的會像對方說的我必需要付出70萬元的賠償嗎?還是我自己出1萬6花錢了事?[昏倒] [/quote] 對方看來是腦子不太清楚的人 我覺得你可以跟對方講明 不需要到跑法院那麼麻煩~我方本身有保險 既然對方認為他沒有錯的話~就請對方去申請3000元鑑定~只要鑑定出來是我方全責 就一定賠到底~一毛都不會少(這個保險會處理) 加嗆一句~如果鑑定出來是我全責的話~除了賠你全部修車費外 3000塊我也出~ 放心啦~一般來說~除非後車撞前車~不然是幾乎看不到有其中一方全肇責的情形 3000元的鑑定是有法律上的效力的~保險公司不敢亂搞的 該賠的就一定要賠 但如果鑑定出來是2比8的話~就請對方不要再亂叫了 另外說因為這樣一撞而中古價少掉70萬的話 也是一樣~請對方提出證據證明這樣一撞而導致中古車價掉了70萬 如果有證明的證據~我70萬也一定賠你 放心~這個70萬你一定賠不到~因為除非是大撞~在警察局會留下重大事故車的紀錄 不然一般小碰撞是很難舉證的~請放心 另外~你方修車費用多少?

2012/07/17 19:38:39

發文IP 129.175.*.*

[quote=mark0515 (mark)]小弟於上個月初發生車禍[color="#0000FF"](對方BMW大7我方十幾年老車,人均無傷只有車子外觀毀損無傷及主體)[/color]當下報警處理,我方有保險又是公司車所以全權交由保險公司處理。 但昨日接到對方車主來電表示保險公司只理賠他八成維修費用[color="#FF0000"](去電保險公司了解因肇事責任比為8:2所以保險公司賠該賠的部份)[/color],他不滿意並要求小弟本人需補足他自己所應自付的二成維修費1萬6,如果我不願意他將走法律途徑要求我賠償日後車子出售因車禍而造成車子中古價格損失差額。[color="#FF0000"](對方車主說的本來估有350萬因為我這一撞讓車價剩280要我賠償這70萬的差額[三條線])[/color]我想問如果走上法院真的會像對方說的我必需要付出70萬元的賠償嗎?還是我自己出1萬6花錢了事?[昏倒] [/quote] 對方看來是腦子不太清楚的人 我覺得你可以跟對方講明 不需要到跑法院那麼麻煩~我方本身有保險 既然對方認為他沒有錯的話~就請對方去申請3000元鑑定~只要鑑定出來是我方全責 就一定賠到底~一毛都不會少(這個保險會處理) 加嗆一句~如果鑑定出來是我全責的話~除了賠你全部修車費外 3000塊我也出~ 放心啦~一般來說~除非後車撞前車~不然是幾乎看不到有其中一方全肇責的情形 3000元的鑑定是有法律上的效力的~保險公司不敢亂搞的 該賠的就一定要賠 但如果鑑定出來是2比8的話~就請對方不要再亂叫了 另外說因為這樣一撞而中古價少掉70萬的話 也是一樣~請對方提出證據證明這樣一撞而導致中古車價掉了70萬 如果有證明的證據~我70萬也一定賠你 放心~這個70萬你一定賠不到~因為除非是大撞~在警察局會留下重大事故車的紀錄 不然一般小碰撞是很難舉證的~請放心 如果真的上法院的話~有空就去~沒空就不用鳥他囉~這種不會有前科 而這種沒有人受傷的民事糾紛不用太在乎啦 法院判多少保險就賠多少囉 另外~你方修車費用多少?
回應 mark0515 (mark) 所寫
小弟於上個月初發生車禍(對方BMW大7我方十幾年老車,人均無傷只有車子外觀毀損無傷及主體)當下報警處理,我方有保險又是公司車所以全權交由保險公司處理。
但昨日接到對方車主來電表示保險公司只理賠他八成維修費用(去電保險公司了解因肇事責任比為8:2所以保險公司賠該賠的部份),他不滿意並要求小弟本人需補足他自己所應自付的二成維修費1萬6,如果我不願意他將走法律途徑要求我賠償日後車子出售因車禍而造成車子中古價格損失差額。(對方車主說的本來估有350萬因為我這一撞讓車價剩280要我賠償這70萬的差額😰)我想問如果走上法院真的會像對方說的我必需要付出70萬元的賠償嗎?還是我自己出1萬6花錢了事?😩


對方看來是腦子不太清楚的人

我覺得你可以跟對方講明

不需要到跑法院那麼麻煩~我方本身有保險

既然對方認為他沒有錯的話~就請對方去申請3000元鑑定~只要鑑定出來是我方全責

就一定賠到底~一毛都不會少(這個保險會處理)

加嗆一句~如果鑑定出來是我全責的話~除了賠你全部修車費外

3000塊我也出~

放心啦~一般來說~除非後車撞前車~不然是幾乎看不到有其中一方全肇責的情形

3000元的鑑定是有法律上的效力的~保險公司不敢亂搞的

該賠的就一定要賠

但如果鑑定出來是2比8的話~就請對方不要再亂叫了

另外說因為這樣一撞而中古價少掉70萬的話

也是一樣~請對方提出證據證明這樣一撞而導致中古車價掉了70萬

如果有證明的證據~我70萬也一定賠你

放心~這個70萬你一定賠不到~因為除非是大撞~在警察局會留下重大事故車的紀錄

不然一般小碰撞是很難舉證的~請放心

如果真的上法院的話~有空就去~沒空就不用鳥他囉~這種不會有前科

而這種沒有人受傷的民事糾紛不用太在乎啦

法院判多少保險就賠多少囉

另外~你方修車費用多少?





mark(mark0515)

2012/07/17 19:34:57

發文

#4392636 IP 239.249.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 thomaschiu (THOMAS) 所寫
保險非萬能

但1.6萬有點誇張

以和為貴為前提,保險如可以解決就不會有很多人調解及上法院了。

告訴對方你很誠意,但這價錢你不能接受。
好好談 他不對有3成(另外你車子維修費他有三成責任)

不管她告成或不成你到時候你的損失應該不下好幾千錢元吧,以這最壞去打算衡量看看

保限公司協助出面,和解時保險公司須在場會較好。


我有表達出我的誠意但對方就是堅持我全出他不要花到任何一毛錢😞

AS(qwert12345)

2012/07/17 19:43:59

發文

#4392645 IP 129.175.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 drinkerlin (BB) 所寫
回應 mark0515 (mark) 所寫
但保險公司說一般有責任比的賠償都是直接用7:3來做,他已經主動幫我把成數接高到8成了(我相信這一定是他的話術)😭


這一聽就知是虎爛,原本的7:3對你比較有利!!
你的錯只有7成,現在變8:2,你的錯就變8成了!!


不是不是~保險的意思是

原本保險照責任分擔只能賠到修車費的7成

但現在已幫車主把肇事責任提高到八成

保險公司會幫車主負擔八成的修車費

但是保險的話還是聽聽就好


AS(qwert12345)

2012/07/17 19:50:14

發文

#4392654 IP 129.175.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
老實說~這種沒人受傷而你又有保險的交通事故

實在沒必要花太多心思在上面的

如果你真的還是很煩心的話~花個3000做鑑定讓自己心安吧

因為你方不可能全肇責的

另外~如果鑑定出來的結果你的成數是比8成還低的話

建議先不要讓保險知道

保險知道鑑定出來的比例的話

就是照成數走囉~一點模糊空間都沒有

(除非你想要跟對方尬起來的話~一口氣有時候是很難吞的)



AS(qwert12345)

2012/07/17 19:53:17

發文

#4392660 IP 129.175.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 mark0515 (mark) 所寫
回應 thomaschiu (THOMAS) 所寫
保險非萬能

但1.6萬有點誇張

以和為貴為前提,保險如可以解決就不會有很多人調解及上法院了。

告訴對方你很誠意,但這價錢你不能接受。
好好談 他不對有3成(另外你車子維修費他有三成責任)

不管她告成或不成你到時候你的損失應該不下好幾千錢元吧,以這最壞去打算衡量看看

保限公司協助出面,和解時保險公司須在場會較好。


我有表達出我的誠意但對方就是堅持我全出他不要花到任何一毛錢😞


那你也該有你的堅持

講明~我有保險~保險會全部處理~

既然你自認你沒過失

那剩下的兩成應該就是你去跟保險要

我已經有保險了~我是口袋的一毛都不會拿出來的

THOMAS(thomaschiu)

2012/07/17 20:01:07

發文

#4392668 IP 242.41.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 mark0515 (mark) 所寫
回應 thomaschiu (THOMAS) 所寫
保險非萬能

但1.6萬有點誇張

以和為貴為前提,保險如可以解決就不會有很多人調解及上法院了。

告訴對方你很誠意,但這價錢你不能接受。
好好談 他不對有3成(另外你車子維修費他有三成責任)

不管她告成或不成你到時候你的損失應該不下好幾千錢元吧,以這最壞去打算衡量看看

保限公司協助出面,和解時保險公司須在場會較好。


我有表達出我的誠意但對方就是堅持我全出他不要花到任何一毛錢😞


在法理上你是站得住立場的(約3成)
所以要明確很明確告訴他1.6萬你不能接受及難處
不用發太多時間溝通誰幾成責任,
我不是當事著,不能不負責任跟你說就讓她告你。(這過程沒跑過法院的不太會了解的)
有時候被告是不能無故不出席的這點你要清楚。(到這裡可能你們已發了半年以上時間)
對方如是大七系列車主這點也要考慮進去,
記住事情沒有絕對的(社會上)

AS(qwert12345)

2012/07/17 20:38:21

發文

#4392718 IP 129.175.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 thomaschiu (THOMAS) 所寫
回應 mark0515 (mark) 所寫
回應 thomaschiu (THOMAS) 所寫
保險非萬能

但1.6萬有點誇張

以和為貴為前提,保險如可以解決就不會有很多人調解及上法院了。

告訴對方你很誠意,但這價錢你不能接受。
好好談 他不對有3成(另外你車子維修費他有三成責任)

不管她告成或不成你到時候你的損失應該不下好幾千錢元吧,以這最壞去打算衡量看看

保限公司協助出面,和解時保險公司須在場會較好。


我有表達出我的誠意但對方就是堅持我全出他不要花到任何一毛錢😞


在法理上你是站得住立場的(約3成)
所以要明確很明確告訴他1.6萬你不能接受及難處
不用發太多時間溝通誰幾成責任,
我不是當事著,不能不負責任跟你說就讓她告你。(這過程沒跑過法院的不太會了解的)
有時候被告是不能無故不出席的這點你要清楚。(到這裡可能你們已發了半年以上時間)
對方如是大七系列車主這點也要考慮進去,
記住事情沒有絕對的(社會上)


最壞的情形是啥麼?

就是本版主全肇責~錢誰出?

當然是保險出嘛

跑法院總不能因為你不到而多判別的費用給你是吧?😵

當然跑法院是最壞的情形

但是米漿車主堅持自己不出一毛錢而版主要出那兩成

能怎辦?

就我個人經驗

之前發生過交通事故沒有人受傷對方是7成

保險的是說~

將來如果跑法院一般是保險的人員到即可

但如果需要你到的時候會通知你

我當時只跟保險講一句

我有保險

這種沒有人發生傷害的交通事故

如果將來搞到要我到法院的話

可以~但是我請假沒上班的費用

要由保險公司出~保險理賠的點了點頭

當然後來我是沒到法院

確實狀況還是版主你要跟保險理賠的多談談才是

一般理賠的對理賠方面或是跑法院方面都相當有經驗的

溝通?橋的好就私下談好了~還需要來這邊問大家的意見嗎?真是的
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