汽車膠材用料概分
於
2011/03/17 10:08:37
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好精闢的解說!讚!🙂
感謝阿福哥🙂
說了不怕你笑,只怕你不相信,我是賭神高進的堂弟,高賽。
好強...連這也有研究😲
瘋棒球
人生忙碌,難得可以吃飽閒閒
好評伺候 多謝分享
於
2011/03/17 11:07:40
發文
於
2011/03/17 11:07:40
發文IP 93.120.*.*
看沒幾行
就覺得是在捧福特了耶....[嘆氣]
內裝純ABS很少,真的太脆了,冷熱衝擊後型變也很嚴重
大多是ABS+PP
內鐵0.8~1.2mm都蠻正常的,看你排氣量跟車尺寸,工法製程設計比厚度來的重要
如果要用到1.5mm以上,那也沒必要用高張力鋼板了,多此一舉
高張力鋼鈑的使用原意是維持足夠強度下減少厚度重量.....
保桿演進是這樣子的:
整根鐵皮製成,越來越厚,越來越重
造型日新月異,鐵皮作不出來了很難作不好看,改成外觀塑膠射出+內鐵+填充緩衝料
內鐵越作越大根越來越重,改製成造型,衝壓拼接改為滾壓一體
同時期還有鋁合金材質發展還有塑鋼材質發展
然後高張力鋼鈑應用,可以更薄更輕強度卻不降低
填充緩衝料,原料是PP發泡(有各種發泡倍數)顆粒料,有白料有黑料,不是PU.......[頭暈]
於
2011/03/17 11:10:07
發文IP 93.120.*.*
先說好沒要鞭
看沒幾行
就覺得是在捧福特了耶....[嘆氣]
內裝純ABS很少,真的太脆了,冷熱衝擊後型變也很嚴重
大多是ABS+PP
內鐵0.8~1.2mm都蠻正常的,看你排氣量跟車尺寸,工法製程設計比厚度來的重要
如果要用到1.5mm以上,那也沒必要用高張力鋼板了,多此一舉
高張力鋼鈑的使用原意是維持足夠強度下減少厚度重量.....
保桿演進是這樣子的:
整根鐵皮製成,越來越厚,越來越重
造型日新月異,鐵皮作不出來了很難作不好看,改成外觀塑膠射出+內鐵+填充緩衝料
內鐵越作越大根越來越重,改製成造型,衝壓拼接改為滾壓一體
同時期還有鋁合金材質發展還有塑鋼材質發展
然後高張力鋼鈑應用,可以更薄更輕強度卻不降低
填充緩衝料,原料是PP發泡(有各種發泡倍數)顆粒料,有白料有黑料,不是PU.......[頭暈]
看沒幾行
就覺得是在捧福特了耶....😌
內裝純ABS很少,真的太脆了,冷熱衝擊後型變也很嚴重
大多是ABS+PP
內鐵0.8~1.2mm都蠻正常的,看你排氣量跟車尺寸,工法製程設計比厚度來的重要
如果要用到1.5mm以上,那也沒必要用高張力鋼板了,多此一舉
高張力鋼鈑的使用原意是維持足夠強度下減少厚度重量.....
保桿演進是這樣子的:
整根鐵皮製成,越來越厚,越來越重
造型日新月異,鐵皮作不出來了很難作不好看,改成外觀塑膠射出+內鐵+填充緩衝料
內鐵越作越大根越來越重,改製成造型,衝壓拼接改為滾壓一體
同時期還有鋁合金材質發展還有塑鋼材質發展
然後高張力鋼鈑應用,可以更薄更輕強度卻不降低
填充緩衝料,原料是PP發泡(有各種發泡倍數)顆粒料,有白料有黑料,不是PU.......😵
感謝阿福大,又讓小弟學到不少 🙂🙂
天佑日本!日本加油!!
於
2011/03/17 13:00:44
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於
2011/03/17 13:00:44
發文IP 189.58.*.*
[quote=boneman (花光光了)]先說好沒要鞭
看沒幾行
就覺得是在捧福特了耶....[嘆氣]
內裝純ABS很少,真的太脆了,冷熱衝擊後型變也很嚴重
大多是ABS+PP
內鐵0.8~1.2mm都蠻正常的,看你排氣量跟車尺寸,工法製程設計比厚度來的重要
如果要用到1.5mm以上,那也沒必要用高張力鋼板了,多此一舉
高張力鋼鈑的使用原意是維持足夠強度下減少厚度重量.....
保桿演進是這樣子的:
整根鐵皮製成,越來越厚,越來越重
造型日新月異,鐵皮作不出來了很難作不好看,改成外觀塑膠射出+內鐵+填充緩衝料
內鐵越作越大根越來越重,改製成造型,衝壓拼接改為滾壓一體
同時期還有鋁合金材質發展還有塑鋼材質發展
然後高張力鋼鈑應用,可以更薄更輕強度卻不降低
填充緩衝料,原料是PP發泡(有各種發泡倍數)顆粒料,有白料有黑料,不是PU.......[頭暈]
[/quote]
福特有它不錯~也有它爛的地方!
例如異音!模組偵測問題....等等!
內裝現在我還沒看過有非ABS件的~
除了Prius是以樹脂環保膠材!
如果你能歸列一下有哪款車中控台是非ABS射出件~我和納廠的工程師~會很樂意去敗一件回來研究滴![微笑]
ABS+PP~是大多數國產車用來射出為核桃木飾板類!
或零錢槽等飾板!
國產車幾乎全都是!並不稀奇!
控台總成及門板幾乎全都是ABS射出~
是好一點!像雙B或一些高檔車~會使用其他複合材質!也利於回收!
質感的提升~不是在塑膠原料~
而是控台/門板除了ABS射出後~
多加了些什麼來讓內裝飾板更加精緻及強化隔音效果!
現在的國產車~
幾乎都是走到退!
96年的Cefiro的門板/控台~
都還有複合用料!
質地也軟!
除了塑膠件射出~還有些會添加泡棉!
內部再安裝6~10mm的隔音棉~
現在幾乎都只看得ABS射出件~只是壓花上的差異~
整個空空如也!
內鐵0.8mm~就太輕薄了~
0.8~只有車身外觀高張力鋼板的厚度~國產車~沒有人以1mm以下來做內鐵厚度~
不論是鑄鐵的內鐵~
或拿來做為主結構車身或底盤大樑結構的高強度鋼板~~國產車廠~如果使用在1mm以下!
這真的太恐怖了!
[三條線]
我只在鈑金廠~看鈑金師傅在維修重大撞擊車~降低成本才會買這類0.6~0.8mm的結構板材來焊接!
跟原廠件實際兩手把玩一下~就知道份量差異有多大!
連早年純進口的TOYOTA~主樑鋼材都1.1~1.3以上! 用來車三角架及底盤撐千斤頂的主樑~都很厚實!
車身外觀的高張力鋼板~也都有0.7~0.8mm以上~
每部A秀 / Canry5以前的~都硬得很!開個15~20年都還頭好壯壯!
光車身外觀的高張力鋼板~
國產車大多也用0.7~0.8mm~
使用0.6mm以下的下場~
就是經不起路上小石飛彈!
甚至在台灣潮濕夏天高溫下~車身鋼板連被石頭K到掉漆的點都沒有~就莫名其妙多了好幾個莫名的酒窩!
這類外星人搞出來的酒窩~就那麼幾台國產車看得到!
[嘆氣]
[b]你寫的部份 :[/b]
[color="#7F0000"]保桿演進是這樣子的:[/color]
[color="#7F0000"]整根鐵皮製成,越來越厚,越來越重[/color]
[color="#7F0000"]造型日新月異,鐵皮作不出來了很難作不好看,改成外觀塑膠射出+內鐵+填充緩衝料[/color]
---->這個講的是前後保桿外觀件的演變!
[color="#7F0000"]內鐵越作越大根越來越重,改製成造型,衝壓拼接改為滾壓一體[/color]
[color="#7F0000"]同時期還有鋁合金材質發展還有塑鋼材質發展[/color]
[color="#7F0000"]然後高張力鋼鈑應用,可以更薄更輕強度卻不降低[/color]
---->這個講的是內鐵!
這跟我上文所提的~並沒有啥衝突!
但我上文所寫的~
在意指的~是現在車子的演進~
[color="#0000FF"]改成外觀塑膠射出+內鐵+填充緩衝料[/color]
很多國產車~填充材料都沒配置!
潰縮區原本內鐵兩端應有15~18cm的潰縮區~
扯一點的~連兩塊鈑材都省掉~直接鎖在後擋牆上~那要潰縮啥~撞到都直接潰爛到內規板裡面去嚕![很悶]
有些甚至連內鐵都沒有哩!只留下鎖孔![嘆氣]
小車則大多以塑鋼來做為內鐵結構!
至於[color="#7F0000"]填充緩衝料,原料是PP發泡(有各種發泡倍數)顆粒料,有白料有黑料,不是PU.......[[/color]
這個你說就沒錯哩!PU歐洲環保會被禁!PP才能回收~是我筆誤哩!
改天我再跟納廠工程師研究一下!
於
2011/03/17 13:01:38
發文IP 189.58.*.*
[quote=boneman (花光光了)]先說好沒要鞭
看沒幾行
就覺得是在捧福特了耶....[嘆氣]
內裝純ABS很少,真的太脆了,冷熱衝擊後型變也很嚴重
大多是ABS+PP
內鐵0.8~1.2mm都蠻正常的,看你排氣量跟車尺寸,工法製程設計比厚度來的重要
如果要用到1.5mm以上,那也沒必要用高張力鋼板了,多此一舉
高張力鋼鈑的使用原意是維持足夠強度下減少厚度重量.....
保桿演進是這樣子的:
整根鐵皮製成,越來越厚,越來越重
造型日新月異,鐵皮作不出來了很難作不好看,改成外觀塑膠射出+內鐵+填充緩衝料
內鐵越作越大根越來越重,改製成造型,衝壓拼接改為滾壓一體
同時期還有鋁合金材質發展還有塑鋼材質發展
然後高張力鋼鈑應用,可以更薄更輕強度卻不降低
填充緩衝料,原料是PP發泡(有各種發泡倍數)顆粒料,有白料有黑料,不是PU.......[頭暈]
[/quote]
福特有它不錯~也有它爛的地方!
例如異音!模組偵測問題....等等!
這樣也要對號入座~我也沒辦法哩!![微笑]
內裝現在我還沒看過有非ABS件的~
除了Prius是以樹脂環保膠材!
如果你能歸列一下有哪款車中控台是非ABS射出件~我和納廠的工程師~會很樂意去敗一件回來研究滴![微笑]
ABS+PP~是大多數國產車用來射出為核桃木飾板類!
或零錢槽等飾板!
國產車幾乎全都是!並不稀奇!
控台總成及門板幾乎全都是ABS射出~
是好一點!像雙B或一些高檔車~會使用其他複合材質!也利於回收!
質感的提升~不是在塑膠原料~
而是控台/門板除了ABS射出後~
多加了些什麼來讓內裝飾板更加精緻及強化隔音效果!
現在的國產車~
幾乎都是走到退!
96年的Cefiro的門板/控台~
都還有複合用料!
質地也軟!
除了塑膠件射出~還有些會添加泡棉!
內部再安裝6~10mm的隔音棉~
現在幾乎都只看得ABS射出件~只是壓花上的差異~
整個空空如也!
內鐵0.8mm~就太輕薄了~
0.8~只有車身外觀高張力鋼板的厚度~國產車~沒有人以1mm以下來做內鐵厚度~
不論是鑄鐵的內鐵~
或拿來做為主結構車身或底盤大樑結構的高強度鋼板~~國產車廠~如果使用在1mm以下!
這真的太恐怖了!
[三條線]
我只在鈑金廠~看鈑金師傅在維修重大撞擊車~降低成本才會買這類0.6~0.8mm的結構板材來焊接!
跟原廠件實際兩手把玩一下~就知道份量差異有多大!
連早年純進口的TOYOTA~主樑鋼材都1.1~1.3以上! 用來車三角架及底盤撐千斤頂的主樑~都很厚實!
車身外觀的高張力鋼板~也都有0.7~0.8mm以上~
每部A秀 / Canry5以前的~都硬得很!開個15~20年都還頭好壯壯!
光車身外觀的高張力鋼板~
國產車大多也用0.7~0.8mm~
使用0.6mm以下的下場~
就是經不起路上小石飛彈!
甚至在台灣潮濕夏天高溫下~車身鋼板連被石頭K到掉漆的點都沒有~就莫名其妙多了好幾個莫名的酒窩!
這類外星人搞出來的酒窩~就那麼幾台國產車看得到!
[嘆氣]
[b]你寫的部份 :[/b]
[color="#7F0000"]保桿演進是這樣子的:[/color]
[color="#7F0000"]整根鐵皮製成,越來越厚,越來越重[/color]
[color="#7F0000"]造型日新月異,鐵皮作不出來了很難作不好看,改成外觀塑膠射出+內鐵+填充緩衝料[/color]
---->這個講的是前後保桿外觀件的演變!
[color="#7F0000"]內鐵越作越大根越來越重,改製成造型,衝壓拼接改為滾壓一體[/color]
[color="#7F0000"]同時期還有鋁合金材質發展還有塑鋼材質發展[/color]
[color="#7F0000"]然後高張力鋼鈑應用,可以更薄更輕強度卻不降低[/color]
---->這個講的是內鐵!
這跟我上文所提的~並沒有啥衝突!
但我上文所寫的~
在意指的~是現在車子的演進~
[color="#0000FF"]改成外觀塑膠射出+內鐵+填充緩衝料[/color]
很多國產車~填充材料都沒配置!
潰縮區原本內鐵兩端應有15~18cm的潰縮區~
扯一點的~連兩塊鈑材都省掉~直接鎖在後擋牆上~那要潰縮啥~撞到都直接潰爛到內規板裡面去嚕![很悶]
有些甚至連內鐵都沒有哩!只留下鎖孔![嘆氣]
小車則大多以塑鋼來做為內鐵結構!
至於[color="#7F0000"]填充緩衝料,原料是PP發泡(有各種發泡倍數)顆粒料,有白料有黑料,不是PU.......[[/color]
這個你說就沒錯哩!PU歐洲環保會被禁!PP才能回收~是我筆誤哩!
改天我再跟納廠工程師研究一下!
於
2011/03/17 13:04:04
發文IP 189.58.*.*
[quote=boneman (花光光了)]先說好沒要鞭
看沒幾行
就覺得是在捧福特了耶....[嘆氣]
內裝純ABS很少,真的太脆了,冷熱衝擊後型變也很嚴重
大多是ABS+PP
內鐵0.8~1.2mm都蠻正常的,看你排氣量跟車尺寸,工法製程設計比厚度來的重要
如果要用到1.5mm以上,那也沒必要用高張力鋼板了,多此一舉
高張力鋼鈑的使用原意是維持足夠強度下減少厚度重量.....
保桿演進是這樣子的:
整根鐵皮製成,越來越厚,越來越重
造型日新月異,鐵皮作不出來了很難作不好看,改成外觀塑膠射出+內鐵+填充緩衝料
內鐵越作越大根越來越重,改製成造型,衝壓拼接改為滾壓一體
同時期還有鋁合金材質發展還有塑鋼材質發展
然後高張力鋼鈑應用,可以更薄更輕強度卻不降低
填充緩衝料,原料是PP發泡(有各種發泡倍數)顆粒料,有白料有黑料,不是PU.......[頭暈]
[/quote]
福特有它不錯~也有它爛的地方!
例如異音!模組偵測問題....等等!
這樣也要對號入座~我也沒辦法哩!![微笑]
內裝現在我還沒看過有非ABS件的~
除了Prius是以樹脂環保膠材!
如果你能歸列一下有哪款車中控台是非ABS射出件~我和納廠的工程師~會很樂意去敗一件回來研究滴![微笑]
ABS+PP~是大多數國產車用來射出為核桃木飾板類!
或零錢槽等飾板!
國產車幾乎全都是!並不稀奇!
控台總成及門板幾乎全都是ABS射出~
是好一點!像雙B或一些高檔車~會使用其他複合材質!也利於回收!
質感的提升~不是在塑膠原料~
而是控台/門板除了ABS射出後~
多加了些什麼來讓內裝飾板更加精緻及強化隔音效果!
現在的國產車~
幾乎都是走到退!
96年的Cefiro的門板/控台~
都還有複合用料!
質地也軟!
除了塑膠件射出~還有些會添加泡棉!
內部再安裝6~10mm的隔音棉~
現在幾乎都只看得ABS射出件~只是壓花上的差異~
整個空空如也!
內鐵0.8mm~就太輕薄了~
0.8~只有車身外觀高張力鋼板的厚度~國產車~沒有人以1mm以下來做內鐵厚度~
不論是鑄鐵的內鐵~
或拿來做為主結構車身或底盤大樑結構的高強度鋼板~~國產車主要大樑~如果使用在1mm以下!
這真的太恐怖了!
[三條線]
我只在鈑金廠~看鈑金師傅在維修重大撞擊車~降低成本才會買這類0.6~0.8mm的結構板材來焊接!
跟原廠件實際兩手把玩一下~就知道份量差異有多大!
連早年純進口的TOYOTA~主樑鋼材都1.1~1.3以上! 用來車三角架及底盤撐千斤頂的主樑~都很厚實!
車身外觀的高張力鋼板~也都有0.7~0.8mm以上~
每部A秀 / Canry5以前的~都硬得很!開個15~20年都還頭好壯壯!
光車身外觀的高張力鋼板~
國產車大多也用0.7~0.8mm~
使用0.6mm以下的下場~
就是經不起路上小石飛彈!
甚至在台灣潮濕夏天高溫下~車身鋼板連被石頭K到掉漆的點都沒有~就莫名其妙多了好幾個莫名的酒窩!
這類外星人搞出來的酒窩~就那麼幾台國產車看得到!
[嘆氣]
[b]你寫的部份 :[/b]
[color="#7F0000"]保桿演進是這樣子的:[/color]
[color="#7F0000"]整根鐵皮製成,越來越厚,越來越重[/color]
[color="#7F0000"]造型日新月異,鐵皮作不出來了很難作不好看,改成外觀塑膠射出+內鐵+填充緩衝料[/color]
---->這個講的是前後保桿外觀件的演變!
[color="#7F0000"]內鐵越作越大根越來越重,改製成造型,衝壓拼接改為滾壓一體[/color]
[color="#7F0000"]同時期還有鋁合金材質發展還有塑鋼材質發展[/color]
[color="#7F0000"]然後高張力鋼鈑應用,可以更薄更輕強度卻不降低[/color]
---->這個講的是內鐵!
這跟我上文所提的~並沒有啥衝突!
但我上文所寫的~
在意指的~是現在車子的演進~
[color="#0000FF"]改成外觀塑膠射出+內鐵+填充緩衝料[/color]
很多國產車~填充材料都沒配置!
潰縮區原本內鐵兩端應有15~18cm的潰縮區~
扯一點的~連兩塊鈑材都省掉~直接鎖在後擋牆上~那要潰縮啥~撞到都直接潰爛到內規板裡面去嚕![很悶]
有些甚至連內鐵都沒有哩!只留下鎖孔![嘆氣]
小車則大多以塑鋼來做為內鐵結構!
至於[color="#7F0000"]填充緩衝料,原料是PP發泡(有各種發泡倍數)顆粒料,有白料有黑料,不是PU.......[[/color]
這個你說就沒錯哩!PU歐洲環保會被禁!PP才能回收~是我筆誤哩!
改天我再跟納廠工程師研究一下!
於
2011/03/17 13:04:52
發文IP 189.58.*.*
[quote=boneman (花光光了)]先說好沒要鞭
看沒幾行
就覺得是在捧福特了耶....[嘆氣]
內裝純ABS很少,真的太脆了,冷熱衝擊後型變也很嚴重
大多是ABS+PP
內鐵0.8~1.2mm都蠻正常的,看你排氣量跟車尺寸,工法製程設計比厚度來的重要
如果要用到1.5mm以上,那也沒必要用高張力鋼板了,多此一舉
高張力鋼鈑的使用原意是維持足夠強度下減少厚度重量.....
保桿演進是這樣子的:
整根鐵皮製成,越來越厚,越來越重
造型日新月異,鐵皮作不出來了很難作不好看,改成外觀塑膠射出+內鐵+填充緩衝料
內鐵越作越大根越來越重,改製成造型,衝壓拼接改為滾壓一體
同時期還有鋁合金材質發展還有塑鋼材質發展
然後高張力鋼鈑應用,可以更薄更輕強度卻不降低
填充緩衝料,原料是PP發泡(有各種發泡倍數)顆粒料,有白料有黑料,不是PU.......[頭暈]
[/quote]
福特有它不錯~也有它爛的地方!
例如異音!模組偵測問題....等等!
這樣也要對號入座~我也沒辦法哩!![微笑]
內裝現在我還沒看過有非ABS件的~
除了Prius是以樹脂環保膠材!
如果你能歸列一下有哪款車中控台是非ABS射出件~我和納廠的工程師~會很樂意去敗一件回來研究滴![微笑]
ABS+PP~是大多數國產車用來射出為核桃木飾板類!
或零錢槽等飾板!
國產車幾乎全都是!並不稀奇!
控台總成及門板幾乎全都是ABS射出~
是好一點!像雙B或一些高檔車~會使用其他複合材質!也利於回收!
質感的提升~不是在塑膠原料~
而是控台/門板除了ABS射出後~
多加了些什麼來讓內裝飾板更加精緻及強化隔音效果!
現在的國產車~
幾乎都是走到退!
96年的Cefiro的門板/控台~
都還有複合用料!
質地也軟!
除了塑膠件射出~還有些會添加泡棉!
內部再安裝6~10mm的隔音棉~
現在幾乎都只看得ABS射出件~只是壓花上的差異~
整個空空如也!
內鐵0.8mm~就太輕薄了~
0.8~只有車身外觀高張力鋼板的厚度~國產車~沒有人以1mm以下來做內鐵厚度~
不論是鑄鐵的內鐵~
或拿來做為主結構車身或底盤大樑結構的高強度鋼板~~國產車主要大樑~如果使用在1mm以下!
這真的太恐怖了!
[三條線]
我只在鈑金廠~看鈑金師傅在維修重大撞擊車~降低成本才會買這類0.6~0.8mm的副廠件結構板材來焊接!
跟原廠件實際兩手把玩一下~就知道份量差異有多大!
連早年純進口的TOYOTA~主樑鋼材都1.1~1.3以上! 用來車三角架及底盤撐千斤頂的主樑~都很厚實!
車身外觀的高張力鋼板~也都有0.7~0.8mm以上~
每部A秀 / Canry5以前的~都硬得很!開個15~20年都還頭好壯壯!
光車身外觀的高張力鋼板~
國產車大多也用0.7~0.8mm~
使用0.6mm以下的下場~
就是經不起路上小石飛彈!
甚至在台灣潮濕夏天高溫下~車身鋼板連被石頭K到掉漆的點都沒有~就莫名其妙多了好幾個莫名的酒窩!
這類外星人搞出來的酒窩~就那麼幾台國產車看得到!
[嘆氣]
[b]你寫的部份 :[/b]
[color="#7F0000"]保桿演進是這樣子的:[/color]
[color="#7F0000"]整根鐵皮製成,越來越厚,越來越重[/color]
[color="#7F0000"]造型日新月異,鐵皮作不出來了很難作不好看,改成外觀塑膠射出+內鐵+填充緩衝料[/color]
---->這個講的是前後保桿外觀件的演變!
[color="#7F0000"]內鐵越作越大根越來越重,改製成造型,衝壓拼接改為滾壓一體[/color]
[color="#7F0000"]同時期還有鋁合金材質發展還有塑鋼材質發展[/color]
[color="#7F0000"]然後高張力鋼鈑應用,可以更薄更輕強度卻不降低[/color]
---->這個講的是內鐵!
這跟我上文所提的~並沒有啥衝突!
但我上文所寫的~
在意指的~是現在車子的演進~
[color="#0000FF"]改成外觀塑膠射出+內鐵+填充緩衝料[/color]
很多國產車~填充材料都沒配置!
潰縮區原本內鐵兩端應有15~18cm的潰縮區~
扯一點的~連兩塊鈑材都省掉~直接鎖在後擋牆上~那要潰縮啥~撞到都直接潰爛到內規板裡面去嚕![很悶]
有些甚至連內鐵都沒有哩!只留下鎖孔![嘆氣]
小車則大多以塑鋼來做為內鐵結構!
至於[color="#7F0000"]填充緩衝料,原料是PP發泡(有各種發泡倍數)顆粒料,有白料有黑料,不是PU.......[[/color]
這個你說就沒錯哩!PU歐洲環保會被禁!PP才能回收~是我筆誤哩!
改天我再跟納廠工程師研究一下!
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先說好沒要鞭 看沒幾行 就覺得是在捧福特了耶....😌 內裝純ABS很少,真的太脆了,冷熱衝擊後型變也很嚴重 大多是ABS+PP 內鐵0.8~1.2mm都蠻正常的,看你排氣量跟車尺寸,工法製程設計比厚度來的重要 如果要用到1.5mm以上,那也沒必要用高張力鋼板了,多此一舉 高張力鋼鈑的使用原意是維持足夠強度下減少厚度重量..... 保桿演進是這樣子的: 整根鐵皮製成,越來越厚,越來越重 造型日新月異,鐵皮作不出來了很難作不好看,改成外觀塑膠射出+內鐵+填充緩衝料 內鐵越作越大根越來越重,改製成造型,衝壓拼接改為滾壓一體 同時期還有鋁合金材質發展還有塑鋼材質發展 然後高張力鋼鈑應用,可以更薄更輕強度卻不降低 填充緩衝料,原料是PP發泡(有各種發泡倍數)顆粒料,有白料有黑料,不是PU.......😵 | |||
福特有它不錯~也有它爛的地方!
例如異音!模組偵測問題....等等!
這樣也要對號入座~我也沒辦法哩!!🙂
內裝現在我還沒看過有非ABS件的~
除了Prius是以樹脂環保膠材!
如果你能歸列一下有哪款車中控台是非ABS射出件~我和納廠的工程師~會很樂意去敗一件回來研究滴!🙂
ABS+PP~是大多數國產車用來射出為核桃木飾板類!
或零錢槽等飾板!
國產車幾乎全都是!並不稀奇!
控台總成及門板幾乎全都是ABS射出~
是好一點!像雙B或一些高檔車~會使用其他複合材質!也利於回收!
質感的提升~不是在塑膠原料~
而是控台/門板除了ABS射出後~
多加了些什麼來讓內裝飾板更加精緻及強化隔音效果!
現在的國產車~
幾乎都是走到退!
96年的Cefiro的門板/控台~
都還有複合用料!
質地也軟!
除了塑膠件射出~還有些會添加泡棉!
內部再安裝6~10mm的隔音棉~
現在幾乎都只看得ABS射出件~只是壓花上的差異~
整個空空如也!
內鐵0.8mm~就太輕薄了~
0.8~只有車身外觀高張力鋼板的厚度~國產車~沒有人以1mm以下來做內鐵厚度~
不論是鑄鐵的內鐵~
或拿來做為主結構車身或底盤大樑結構的高強度鋼板~~國產車主要大樑~如果使用在1mm以下!
這真的太恐怖了!
😰
我只在鈑金廠~看鈑金師傅在維修重大撞擊車~降低成本才會買這類0.6~0.8mm的副廠件結構板材來焊接!
跟原廠件實際兩手把玩一下~就知道份量差異有多大!
連早年純進口的TOYOTA~主樑鋼材都1.1~1.3以上! 用來車三角架及底盤撐千斤頂的主樑~都很厚實!
車身外觀的高張力鋼板~也都有0.7~0.8mm以上~
每部A秀 / Canry5以前的~都硬得很!開個15~20年都還頭好壯壯!
光車身外觀的高張力鋼板~
國產車大多也用0.7~0.8mm~
使用0.6mm以下的下場~
就是經不起路上小石飛彈!
甚至在台灣潮濕夏天高溫下~車身鋼板連被石頭K到掉漆的點都沒有~就莫名其妙多了好幾個莫名的酒窩!
這類外星人搞出來的酒窩~就那麼幾台國產車看得到!
😌
你寫的部份 :
保桿演進是這樣子的:
整根鐵皮製成,越來越厚,越來越重
造型日新月異,鐵皮作不出來了很難作不好看,改成外觀塑膠射出+內鐵+填充緩衝料
---->這個講的是前後保桿外觀件的演變!
內鐵越作越大根越來越重,改製成造型,衝壓拼接改為滾壓一體
同時期還有鋁合金材質發展還有塑鋼材質發展
然後高張力鋼鈑應用,可以更薄更輕強度卻不降低
---->這個講的是內鐵!
這跟我上文所提的~並沒有啥衝突!
但我上文所寫的~
在意指的~是現在車子的演進~
改成外觀塑膠射出+內鐵+填充緩衝料
很多國產車~填充材料都沒配置!
潰縮區原本內鐵兩端應有15~18cm的潰縮區~
扯一點的~連兩塊鈑材都省掉~直接鎖在後擋牆上~那要潰縮啥~撞到都直接潰爛到內規板裡面去嚕!😞
有些甚至連內鐵都沒有哩!只留下鎖孔!😌
小車則大多以塑鋼來做為內鐵結構!
至於填充緩衝料,原料是PP發泡(有各種發泡倍數)顆粒料,有白料有黑料,不是PU.......[
這個你說就沒錯哩!PU歐洲環保會被禁!PP才能回收~是我筆誤哩!
改天我再跟納廠工程師研究一下!
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福特有它不錯~也有它爛的地方! 例如異音!模組偵測問題....等等! 這樣也要對號入座~我也沒辦法哩!!🙂 內裝現在我還沒看過有非ABS件的~ 除了Prius是以樹脂環保膠材! 如果你能歸列一下有哪款車中控台是非ABS射出件~我和納廠的工程師~會很樂意去敗一件回來研究滴!🙂 ABS+PP~是大多數國產車用來射出為核桃木飾板類! 或零錢槽等飾板! 國產車幾乎全都是!並不稀奇! 控台總成及門板幾乎全都是ABS射出~ 是好一點!像雙B或一些高檔車~會使用其他複合材質!也利於回收! 質感的提升~不是在塑膠原料~ 而是控台/門板除了ABS射出後~ 多加了些什麼來讓內裝飾板更加精緻及強化隔音效果! 現在的國產車~ 幾乎都是走到退! 96年的Cefiro的門板/控台~ 都還有複合用料! 質地也軟! 除了塑膠件射出~還有些會添加泡棉! 內部再安裝6~10mm的隔音棉~ 現在幾乎都只看得ABS射出件~只是壓花上的差異~ 整個空空如也! 內鐵0.8mm~就太輕薄了~ 0.8~只有車身外觀高張力鋼板的厚度~國產車~沒有人以1mm以下來做內鐵厚度~ 不論是鑄鐵的內鐵~ 或拿來做為主結構車身或底盤大樑結構的高強度鋼板~~國產車廠~如果使用在1mm以下! 這真的太恐怖了! 😰 我只在鈑金廠~看鈑金師傅在維修重大撞擊車~降低成本才會買這類0.6~0.8mm的結構板材來焊接! 跟原廠件實際兩手把玩一下~就知道份量差異有多大! 連早年純進口的TOYOTA~主樑鋼材都1.1~1.3以上! 用來車三角架及底盤撐千斤頂的主樑~都很厚實! 車身外觀的高張力鋼板~也都有0.7~0.8mm以上~ 每部A秀 / Canry5以前的~都硬得很!開個15~20年都還頭好壯壯! 光車身外觀的高張力鋼板~ 國產車大多也用0.7~0.8mm~ 使用0.6mm以下的下場~ 就是經不起路上小石飛彈! 甚至在台灣潮濕夏天高溫下~車身鋼板連被石頭K到掉漆的點都沒有~就莫名其妙多了好幾個莫名的酒窩! 這類外星人搞出來的酒窩~就那麼幾台國產車看得到! 😌 你寫的部份 : 保桿演進是這樣子的: 整根鐵皮製成,越來越厚,越來越重 造型日新月異,鐵皮作不出來了很難作不好看,改成外觀塑膠射出+內鐵+填充緩衝料 ---->這個講的是前後保桿外觀件的演變! 內鐵越作越大根越來越重,改製成造型,衝壓拼接改為滾壓一體 同時期還有鋁合金材質發展還有塑鋼材質發展 然後高張力鋼鈑應用,可以更薄更輕強度卻不降低 ---->這個講的是內鐵! 這跟我上文所提的~並沒有啥衝突! 但我上文所寫的~ 在意指的~是現在車子的演進~ 改成外觀塑膠射出+內鐵+填充緩衝料 很多國產車~填充材料都沒配置! 潰縮區原本內鐵兩端應有15~18cm的潰縮區~ 扯一點的~連兩塊鈑材都省掉~直接鎖在後擋牆上~那要潰縮啥~撞到都直接潰爛到內規板裡面去嚕!😞 有些甚至連內鐵都沒有哩!只留下鎖孔!😌 小車則大多以塑鋼來做為內鐵結構! 至於填充緩衝料,原料是PP發泡(有各種發泡倍數)顆粒料,有白料有黑料,不是PU.......[ 這個你說就沒錯哩!PU歐洲環保會被禁!PP才能回收~是我筆誤哩! 改天我再跟納廠工程師研究一下! | ||||||||||||
沒辦法了~只能再丟一次 😀😀
天佑日本!日本加油!!
於
2011/03/17 13:06:59
發文
Altis 車主那天跟偶聊天聊到:
內裝喔? 我車上都原木的呀
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😩😩😩
內裝喔? 我車上都原木的呀
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料理鼠王 - 柯柏:
「就許多方面來說,評論家的工作很輕鬆;我們冒的風險很小,卻握有無比的權力。人們必須奉上自己的作品,供我們評論。我們喜歡吹毛求疵,因為讀寫皆饒富趣味。但我們評論家得面對難堪的事實,就是以價值而言─我們的評論,可能根本比不上我們大肆批評的平庸事物!
(舉手)
坐過幾台親友的新車,其中以Nissan 最明顯,
他們的皮椅塑膠味好重,是什麼原因?😵
坐過幾台親友的新車,其中以Nissan 最明顯,
他們的皮椅塑膠味好重,是什麼原因?😵
說了不怕你笑,只怕你不相信,我是賭神高進的堂弟,高賽。
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沒辦法了~只能再丟一次 😀😀 | |||
跟著丟就對了啦!😀
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沒辦法了~只能再丟一次 😀😀 | ||||||||||||||||||||||
沒辦法~
我非好戰族群~
但偶素研究生~
越是奇怪~我會很有精神的去研究它滴!
剛剛就又打了幾通電話去跟各廠的工程師小聊研究一下!
我寫錯的~偶認錯!要措鬼長樹呀~看要措(台語-砍)幾給長(粵與-幾株)都素沒問題滴~
有些車商會說~因為有高張力鋼鈑~就可以用很薄的鈑件~
實在很不想再談這個問題!畢竟LOGO牛隻~不需要戰別人或看齊啥~
回頭看看早年進口的A秀~給我A秀就好!
😊
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(舉手) 坐過幾台親友的新車,其中以Nissan 最明顯, 他們的皮椅塑膠味好重,是什麼原因?😵 | |||
其實大部分是 接著劑.......... 少部分是皮料的染料味道.......
其他的我會說『我不知道』 😇😇
天佑日本!日本加油!!
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其實大部分是 接著劑.......... 少部分是皮料的染料味道....... 其他的我會說『我不知道』 😇😇 | ||||||||||||
😰您說不知道的成份,肯定毒上家毒了。
說了不怕你笑,只怕你不相信,我是賭神高進的堂弟,高賽。
於
2011/03/17 10:08:37
發文IP 189.58.*.*
於
2011/03/17 10:14:23
發文IP 189.58.*.*
於
2011/03/17 10:40:05
發文IP 189.58.*.*
於
2011/03/17 10:41:46
發文IP 189.58.*.*
於
2011/03/17 13:31:21
發文IP 189.58.*.*
跟真正汽車產業的工程師相比!
我還只是九牛一毛!
也是跟著學!
所以~別鞭我!
我只是就自己所知概略分享一下!🙂
汽車使用塑料的幾個部位及材質與鈑材及內建結構設計概略如下 :
外觀件-
前後保桿-
可回收PP,大多是射出為深黑灰色,熔點低,受擠壓延展性頗佳。
好的前後保設計,除了使用可回收環保PP+內鐵,內鐵有兩端支點,
離後檔牆大約18公分左右的潰縮設計。
內鐵及主樑的鈑材,較精實的德製件,大多站上1.2~1.3mm以上的鈑材。
有些車主去坊間副廠鈑金,大型撞擊又要省成本,很多鈑金廠都會進較便宜的副廠件,
有些厚度甚至不到0.6mm,就像紙糊的一樣。
內鐵上面還會多架一塊射出剛好卡住內鐵及前後保桿中的PU填充緩衝膠材,
有這樣結構的前後保桿,其強度都非常堅軔,可以耐較低速的碰撞與擠壓,
國產車,很多中小型車款,連內鐵都省略,甚至還有得加價選購。
還有內鐵結構是無潰縮區,兩端支點直接鎖靠在後擋牆上。
另外~普遍性為了降低成本,大多無PU緩衝結構。
至於是哪幾家哪幾款的車,這邊就不再贅述。
相對的,這類結構性的東西越多,內鐵及主樑的鈑材越厚實,成本越高,車體越重,
油耗自然也不會太出色。
以國產車為例,本田的ACCORD車系,向來有很高的前後樑碰撞結構,
騎機車要撞路上轎車或掀背車的屁股,也最好不要挑VW or FROD Mondeo MK3 / M-Benz / BMW~
這類內鐵有多加一塊PU強化前後保的車款去擂它!
Mondeo MK4後保就沒有PU強化緩衝材,就不曉得是全球皆然,還是國產化的遺毒省略掉哩!
尾翼-
ABS居多-模具大部份是用吹的!
空力套件-
FRP / ABS / PP / PUR / cFRP(跑車用的碳纖維編織)
原廠件大多是上面後4種!
成本-
低--->高
品質
低--->高
cFRP的成本~就我跟工程師研究與廠商回報的結論~
似乎也不會太高!
另外~有許多C8車友改裝的空力套件~是以正向射出的方式來做~
模具費大約只需要40萬左右~
其成本也大大的降低!
品質不能算非常高檔~但在為了讓愛車美美的角度來說~
這樣的用料及製造方式~已經有水準的表現!
算不差了!🙂
前兩週才去弄了一支C8的後下擾流跟工程師在研究這個~
提供了我們日後開模射出~不錯的製程方式!😊
FRP則是坊間為了拚便宜方便做!
所採用的一種塑膠原料+玻璃纖維!
FRP大多使用製造開放空間的藝術雕塑作品!
並不適合用來製作為車身及汽車使用的任何途逕!
材料過差!但成型容易!
內裝件-
控台-
ABS+其他混合材質
較高檔些會在控台上緣以軟膠件整體射出造型包覆!
頂級的~例如義大利車款或賓特力這類的高檔車~
則以泡棉+真皮縫製
車門板-
ABS+其他混合材質
較高檔些會在控台上緣以軟膠件整體射出造型包覆!
頂級的~例如義大利車款或賓特力這類的高檔車~
則以泡棉+真皮縫製
飾條-
鍍鉻 / 鋁沖
歐系車大多是軟質防水原色膠條(玻璃旁的深黑色防水隔音膠條)-無鍍鉻條的樣式!
或鋁沖件做為較高級點的飾條
日系車及使在入門便宜的國產小車!
為了好看!仍會採用鍍鉻飾條!
同隔音防水膠射出~再備以鍍鉻備膠黏貼好的軟質飾條!
軟質膠材背鍍鉻貼黏的飾條缺點~就是不耐!
鍍鉻品質如果差一點!沒做好百格測試!
大約在1年左右~該鍍鉻條就會長班!或產生剝落的黑色龜裂痕跡!
優點~是便宜!
鋁忡件的飾條~
相對耐得住氣候變遷!
勤於保養~壽命可長達至該車報廢!
相對的成本較高!
大多採用在高檔車使用!
國產車目前似乎只有歐系的福特是走鋁沖件!
迎賓踏板 / 煞車油門踏板-
鋁沖+軟膠止滑粒/條設計!
或鋁沖件+止滑底部以ABS底座設計為卡入式!(例如FX I)
大陸製的鋁沖件~很薄!
國產車常見的型式!
大約0.3~0.5mm厚度!
以拋光方式搭配軟膠止滑內襯墊~
用夾的方式~崁在煞車及油門踏板上!
高檔的鋁鎂合金射出件~
一樣會搭配軟膠止滑內襯墊!
其鋁沖厚度~大多厚達1.5mm以上
甚至有些精品~厚達約0.2~0.3cm
以髮絲紋型式呈現~
以鑽孔上鎖的方式將踏板分別鎖在 油門 / 煞車 / 左腳休息踏板上
另外~也有像前代FX I的跑車化選配鋁合金煞車油門踏板!
左腳休息踏板就屬於鋁沖薄型+ABS防滑卡入基座的設計!
其鋁沖的髮絲紋材質及底座~
其實品質並不怎麼理想!過於粗糙!
ABS當止滑粒~就失去了高級感!
止滑系數自是不如軟膠件!
座椅-
大部份的國產及進口車分為下面幾種-
布織布 / 合成皮(號稱真皮) / 進口真皮
原則上~主要分類其實是布織類與皮革類這兩種!
未來甚至會出現概念車的複合材質!
例如編織網狀...等等!這是有可能的!
兩種又各分別有多款不同的品質及各種品名及產品!
布織布其實並非是差的選料!
尤其是使用在設計多元化!更具藝術風格及個人特色的年輕化小車!
座椅椅面的花樣及色彩搭配要豐富!
選用高檔布織布設計!其實比皮材更具特色!
所營造出的花色~是皮材所難以呈現的!
而皮件~也很多不同的等級!
在歐洲來說!大多較不傾向過度使用動物的真皮皮草!會被保育人士抗議到爆!
國產車幾乎清一色皆是使用合成皮材!只有少數幾部曾經在坐椅選料上採用高檔的Nappa~
例如Ford Mondeo MK3 / Mitsubish Grunder
都曾推過特仕車有採用這項真皮材質!
另外~就是96~98年日產推出過Cefiro A32頂級3.0旗艦~有使用上勞斯萊斯的北歐電網Connolly
另一種就是凌志車像GS等級以上愛用Alcantrar
雙B的高級車選配車款~麂皮材質也大多是選用Alcantrar來搭配Nappa~
目前大家宣稱的真皮!
大多只是人工合成皮材為大宗!
在國產車上面~很少有真皮選料!非常少!
整體來說~
車室內裝大多是以ABS件居多!
在輔以軟膠或各類布織布 / 合成皮 / 進口高檔皮材...等混搭編成~
而除了選料~
主要講究的就是原廠設計各部位板型的切割與縫製等技術!
例如~Audi A1~Q5
在A .B .C柱等~都是以ABS射出以壓花布織的質面形式來組裝!
而到了S5 RS5 A8 Q7等價格站上350萬以上的門檻!
除了以ABS射出之外~
外層會再以布織布或其他較好的材面另行包覆!
或添加鍍鉻飾板 / 條另行點綴
天頂棚~也由吸音的不織布材質~上了一部4~500萬左右的車款!頂棚大多會換上更高檔的Alcantrar麂皮材質
讓各部位的組件更具精緻及豪華的質感!
而板形設計的優劣~
在切割後組裝縫製~不良的板型~會導致縫線歪曲!椅面變型~或接縫處線頭外露....等等劣像!
國產車座椅~因成本低!
在椅背簧圈構造上較易劣化~產生異音!或久座變形!
目前全球成本高及又安全~具備整個椅背人體脊椎至頸部防護針對追撞安全系統的座椅~
就是Volvo了!
整張椅子從座墊連結椅背!
是屬於類人體臀骨與脊椎的關節式動態防護型式!
可以向Volvo門市索取該汽車品牌製造車輛產品介紹的光碟觀看!
另外很讚的~就是M-Benz選配的多重動態座椅!
目前~國產車皆尚無此設計!
僅偶有有主動式頭枕!防護力很低!
而皮材除了選料差異~另外主要在高檔車講究的~就是手工縫製的工法!
例如法拉利 / 馬莎拉蒂...等車款!
都是講究以純手工切割 / 以高倍數顯微鏡挑選高檔真皮皮材 / 以雙縫線以上的工法縫製內裝
甚至有複雜款式~類似棒球手套型式縫製車內座椅!
例如歐洲的Mondeo MK4~都有提供與BMW類似的Individual套件選配!
在乘用座倚~就能選配Alcantrar材質與麂皮材質!
在澳洲型錄上都還有這些選配項目!
Toyota\Prius內裝~
則是以綠色環保為主要素求!
以樹脂纖維製成!~在前代及本代的Prius產品型錄上就有相關的分析!
壽命是略比一般膠材短!
應該是目前台灣有販售的車款!唯一一款使用樹脂纖維來當材料的環保車款!
其綠色意義非凡!
大家一起愛地球!🙂
所以當車友問我為何會覺得Prius的內裝會比CT200h優~
原因在於我是站在使用材質/原物料成本上的區分所下的個人好惡!
畢竟~ABS件太常見了!用到爛掉!
個人看不出CT200h內裝好在哪!
單論設計來說!國產車設計得更漂亮的都不乏!
CT200h使用油電混合~不免會如同LS這部高CC數~掛了油電混合配置一樣!
形式上在昭告世人~我有環保哦~遠重於這款產品真正想綠化的思維!
相較Prius~就是一款真正為了綠能而生的產品!
其製造產品的真實目地~還是有所不同的!
自然在我心中~Prius的地位~遠高於掛著羊頭賣狗肉的高級品牌所塞進去的綠能產品價值高!😇
就目前市售車看到的用料來說!
車室內的中控台及門鈑~
大多是以ABS這類質地較硬的塑材成型~
也有複合型膠材~像SAAB中控台~多年來大多是抗撞擊可擠壓的材質!
可受壓力變型的延展性極佳!
所有的汽車射出的膠材~背後都會打印射出的原物料!
有興趣~可以拆開看看該材料背後~就能了解用什麼材質!^ ^"
但NEW 9-5我去朋友的營業所看了好幾次~
似乎較採用現行眾多車廠使用的ABS~質地沒以前柔軟~
但仍極富彈性!
真的要了解它的材質~得下次有空!能弄到一件控台料~才能知道料件背後怎麼寫!
燈具的底座 / 前保下氣霸 / 上水箱護罩 / 大多也是ABS
前後保桿大多是以可回收的PP塑料射出~
空力套件~車商或改裝廠用較便宜的材料~大多會以ABS~
但ABS因質地較硬~通常是使用在尾翼~
改裝廠為了省成本~才會以ABS用來做整套空力套件!
台灣有些坊間~差一點的材料~會用FRP+玻璃纖維~
這種材質很脆弱~不堪使用~
漆面也不會平整!
變型較嚴重!抗撞擊~就更不用提!這可以說是最爛的改裝車用品哩!只是為了省成本才會用這種膠材!
用來做空力套件的上好材質~是PUR~
這種材質有點像橡皮圈~彈性及延展性極高~
空套通常離地過於接近~
一般其他膠材~不耐擠壓~很容易就爆掉!
PUR非常耐~低速擂到~也不易爆掉~
這是它的優點!
通常這類的材料~都是高檔進口車會使用~尤其是Volvo這一類的空力套件~
大多是歐系車在使用!亞洲車廠比較會精簡預算~很少見到以PUR材質來做空力套件!
PUR的熔點需超過500度以上(德淵塑膠原料那邊~我有寄切下的小塊材質去化檢過!所回報的資訊!)~
在我們拿火槍噴~PP保桿可能都化成水了~PUR還只是稍微軟一點而已!
我幫車友修改Mondeo MK4引進5D版的屁股大尿布修改~
有幹過這件事!別學我!😇
國慘車~就更少見到~
目前只有在福特的車系上有看到!相對~報價動不動就單件破萬!即使它只是國產車~
卻是使用德國進口的高檔件!
不過~
根本沒多少人識貨~哈哈哈~
就更別提~國產車~只有福特六和~有提供非國內件的海外訂料~
只要查到料號~全省經銷商都能提供下訂非國內可購得的大部份零配件~
對喜歡打扮車子~或改裝海外款式的車主來說~提供了一個很特別的服務~
我很少見到國產車有這種下訂海外料件的可行性~
提供愛玩車的車友~一個挺不錯的選擇!!
但是在以電系模組及車室寧靜度來說~
國產車部份仍得以日產為翹楚!
電系上~也是以日系車相較較為穩定!模組也較少!比較不會有歐系車掛太多先進的東西~
出怪手的機率高~是很實際的問題!
但開起來樂趣不一樣就是!😀