#42
0
TO 無業書
這篇其實我一個多月前就看過了，我還把它節錄存檔下來，放在我的文件夾裡奉為圭臬，像：
1公制馬力(PS) = 0.986英制馬力(HP) = 0.735 KW
「功率單位的不同」與「測試標準的不同」是兩碼子事..
0.986和0.735這二個數值我都背起來了.......
〔功率單位的不同〕，〔測試標準的不同〕，這幾個字眼也印象深刻，恐怕很難被忘掉了....
我的問題關鍵在：
SAE，美制馬力，公制馬力...
(12年前我買Nissan Altima 2.4標示150hp(SAE)，我問業代SAE是什麼東東，業代跟我說那是美制馬力的標示，又說美國是公制國家，SAE，美制馬力，公制馬力)
DIN，德制馬力，歐洲馬力，英制馬力
英制馬力這個名詞我不曾有過印象，但英國是歐盟，所以理所當然的會聯想到歐洲馬力，德制馬力；再對照公式（1公制馬力(PS) = 0.986英制馬力(HP) = 0.735 KW) ，1SAE=0.986DIN=0.735KW，就形成了...
另外一個關鍵在”關門造車”的轉換公式：
>>SAE = kW * 1.341 -->>1SAE=1.341KW
>>DIN = kW * 1.360 -->>1DIN=1.360KW
這是簡單的數學式子變換，但不管是1.341或1.360都顯然跟我記憶中的0.735可能顛倒...
>>後來補充”單純對數的部分換算, 如果再加上單位”變成
>>kW=1.341SAE
>> kW=1.360DIN
這這種說法，對我來說太抽象了，而且發生了混淆.......
先說到這裡，那天再來討教.. :)
這篇其實我一個多月前就看過了，我還把它節錄存檔下來，放在我的文件夾裡奉為圭臬，像：
1公制馬力(PS) = 0.986英制馬力(HP) = 0.735 KW
「功率單位的不同」與「測試標準的不同」是兩碼子事..
0.986和0.735這二個數值我都背起來了.......
〔功率單位的不同〕，〔測試標準的不同〕，這幾個字眼也印象深刻，恐怕很難被忘掉了....
我的問題關鍵在：
SAE，美制馬力，公制馬力...
(12年前我買Nissan Altima 2.4標示150hp(SAE)，我問業代SAE是什麼東東，業代跟我說那是美制馬力的標示，又說美國是公制國家，SAE，美制馬力，公制馬力)
DIN，德制馬力，歐洲馬力，英制馬力
英制馬力這個名詞我不曾有過印象，但英國是歐盟，所以理所當然的會聯想到歐洲馬力，德制馬力；再對照公式（1公制馬力(PS) = 0.986英制馬力(HP) = 0.735 KW) ，1SAE=0.986DIN=0.735KW，就形成了...
另外一個關鍵在”關門造車”的轉換公式：
>>SAE = kW * 1.341 -->>1SAE=1.341KW
>>DIN = kW * 1.360 -->>1DIN=1.360KW
這是簡單的數學式子變換，但不管是1.341或1.360都顯然跟我記憶中的0.735可能顛倒...
>>後來補充”單純對數的部分換算, 如果再加上單位”變成
>>kW=1.341SAE
>> kW=1.360DIN
這這種說法，對我來說太抽象了，而且發生了混淆.......
先說到這裡，那天再來討教.. :)
#43
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另外一個關鍵在”關門造車”的轉換公式：
>>SAE = kW * 1.341 -->>1SAE=1.341KW
>>DIN = kW * 1.360 -->>1DIN=1.360KW
----------------------------------
冤枉喔.......這不是我寫的啦!
拜託你再看仔細, 務必環我清白!
>>SAE = kW * 1.341 -->>1SAE=1.341KW
>>DIN = kW * 1.360 -->>1DIN=1.360KW
----------------------------------
冤枉喔.......這不是我寫的啦!
拜託你再看仔細, 務必環我清白!
#44
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8888 職稱：未註冊 於 2003-10-21 10:29:06 回應本文
.............
The formulas used are:
SAE = kW * 1.341
DIN = kW * 1.360
==================================
證據如上 ---- 是 8888大大說的，
的確不是 Triton 大大說的！
所以，CHOME 兄，
您真的冤枉了他老人家啦！
p.s.: 三噸大大，
小弟這個「細漢仔」夠義氣吧？
ㄏㄏㄏ.............
.............
The formulas used are:
SAE = kW * 1.341
DIN = kW * 1.360
==================================
證據如上 ---- 是 8888大大說的，
的確不是 Triton 大大說的！
所以，CHOME 兄，
您真的冤枉了他老人家啦！
p.s.: 三噸大大，
小弟這個「細漢仔」夠義氣吧？
ㄏㄏㄏ.............
#45
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:> SAE: American standard. Measure at 99kPa and 25°C.
:> DIN: German standard.
Measure at 101.3kPa and 20°C.
==================================
由上可知，
DIN 所設定的環境溫度較 SAE 為低，
而壓力較 SAE 為高；
所以，DIN 較為「偏袒」受測引擎。
i.e. 對同一具引擎而言，
假設沒有任何調校上的變動，
則該具引擎在 DIN 設定環境下的「臨床性能表現」，
將優於在 SAE 設定環境下的表現。
例如，某一具引擎在 DIN 設定環境下，
最大輸出馬力 = 100 KW = 136 PS
則該具引擎在 SAE 設定環境下，
最大輸出馬力可能只有 99 KW = 132.76 HP
而 132.76 / 136 = 0.976
看到了吧？
是「0.976」而非「0.986」！
( 1 PS = 0.986 HP )
i.e. 對此同一具引擎而言：
1 DIN PS = 0.976 SAE HP
因此，小弟先前才會如此說：
「1公制馬力(PS) = 0.986英制馬力(HP)」，此事毋庸置疑；
但「1 DIN PS = ? SAE HP」，此「?」值就不是那麼單純了，
需要仰賴「經驗值」，
而且不同型號的引擎也會有不同的「?」值！
夠煩的吧？
還好，有「歐盟」的成立；
如今，德國已改用 ECC 了！
而 EEC 與 SAE 所設定的環境標準參數幾乎完全相同，
差別只在兩者所用的「功率單位」不同而已；
i.e. 日後吾人可以放心大膽地直接換算：
「1 EEC PS = 0.986 SAE HP」
甚幸！甚幸！
**********************************
:> CHOME (CHOME) 於 2004/11/01 15:23 回應
:> 信不信，跟誰說的沒有關係，跟邏輯推理與數值演算有關係...
==================================
小弟論述至此，不知 CHOME 兄是否採信
小弟的「邏輯推理與數值演算」？
還是繼續相信那些業代「人家」
說的「DIN最大」？
ㄏㄏㄏ...............
:> DIN: German standard.
Measure at 101.3kPa and 20°C.
==================================
由上可知，
DIN 所設定的環境溫度較 SAE 為低，
而壓力較 SAE 為高；
所以，DIN 較為「偏袒」受測引擎。
i.e. 對同一具引擎而言，
假設沒有任何調校上的變動，
則該具引擎在 DIN 設定環境下的「臨床性能表現」，
將優於在 SAE 設定環境下的表現。
例如，某一具引擎在 DIN 設定環境下，
最大輸出馬力 = 100 KW = 136 PS
則該具引擎在 SAE 設定環境下，
最大輸出馬力可能只有 99 KW = 132.76 HP
而 132.76 / 136 = 0.976
看到了吧？
是「0.976」而非「0.986」！
( 1 PS = 0.986 HP )
i.e. 對此同一具引擎而言：
1 DIN PS = 0.976 SAE HP
因此，小弟先前才會如此說：
「1公制馬力(PS) = 0.986英制馬力(HP)」，此事毋庸置疑；
但「1 DIN PS = ? SAE HP」，此「?」值就不是那麼單純了，
需要仰賴「經驗值」，
而且不同型號的引擎也會有不同的「?」值！
夠煩的吧？
還好，有「歐盟」的成立；
如今，德國已改用 ECC 了！
而 EEC 與 SAE 所設定的環境標準參數幾乎完全相同，
差別只在兩者所用的「功率單位」不同而已；
i.e. 日後吾人可以放心大膽地直接換算：
「1 EEC PS = 0.986 SAE HP」
甚幸！甚幸！
**********************************
:> CHOME (CHOME) 於 2004/11/01 15:23 回應
:> 信不信，跟誰說的沒有關係，跟邏輯推理與數值演算有關係...
==================================
小弟論述至此，不知 CHOME 兄是否採信
小弟的「邏輯推理與數值演算」？
還是繼續相信那些業代「人家」
說的「DIN最大」？
ㄏㄏㄏ...............
#46
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>>8888 職稱：未註冊 於 2003-10-21 10:29:06 回應本文
>>.............
>>The formulas used are:
>>SAE = kW * 1.341
>>DIN = kW * 1.360
>>==================================
這是8888所陳述..
特別的，鄭重的，頭低低的，特此更正.....
錯誤的原因，是因為我沒注意看那一篇豆芽文...
只看到底下...
>>關門做車... 職稱：課長 發文量：2644次 於 2003-10-21 11:44:30 回應本文
>>The formulas used are:
>>SAE = kW * 1.341
>>DIN = kW * 1.360
>>^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>這個是單講「數」的部分, 所以沒錯。
To 無業書大大..
>>「1 EEC PS = 0.986 SAE HP」
這個轉換式我背起來了
可是~~~~好像用到的場合不多
底下用到的機會會比較多...
想特別請教一下：
1 EEC PS = 0.986 SAE HP = ?? xx JIS
如果因為〔測試標準的不同〕，使得”??”應該是無法換算吧？
那依經驗來說，DIN或JIS，誰比較大？(或說誰比較嚴苛？)
差距約莫多少??(150DIN約莫等於多少JIS？<--依經驗來粗估)
JIS應該標示什麼？（EEC標示PS，SAE標示HP)
p.s...
題外話：誰當選美國總統??
>>.............
>>The formulas used are:
>>SAE = kW * 1.341
>>DIN = kW * 1.360
>>==================================
這是8888所陳述..
特別的，鄭重的，頭低低的，特此更正.....
錯誤的原因，是因為我沒注意看那一篇豆芽文...
只看到底下...
>>關門做車... 職稱：課長 發文量：2644次 於 2003-10-21 11:44:30 回應本文
>>The formulas used are:
>>SAE = kW * 1.341
>>DIN = kW * 1.360
>>^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>這個是單講「數」的部分, 所以沒錯。
To 無業書大大..
>>「1 EEC PS = 0.986 SAE HP」
這個轉換式我背起來了
可是~~~~好像用到的場合不多
底下用到的機會會比較多...
想特別請教一下：
1 EEC PS = 0.986 SAE HP = ?? xx JIS
如果因為〔測試標準的不同〕，使得”??”應該是無法換算吧？
那依經驗來說，DIN或JIS，誰比較大？(或說誰比較嚴苛？)
差距約莫多少??(150DIN約莫等於多少JIS？<--依經驗來粗估)
JIS應該標示什麼？（EEC標示PS，SAE標示HP)
p.s...
題外話：誰當選美國總統??
#47
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To:無業書大大..
EEC: European standard. Measure at 99kPa and 25°C. Rated in kW.
SAE: American standard. Measure at 99kPa and 25°C.Rated in hp. 1 kW = 1.341 hp(英制馬力)
DIN: German standard. Measure at 101.3kPa and 20°C.Rated in ps. 1 kW = 1.360 ps(公制馬力)
JIS呢??
================我是問題一跟問題二的分隔線=================
因為有「歐盟」的成立；如今，德國已改用 ECC 了--->>即
DIN: German standard. Measure at 99kPa and 25°C.Rated in ps. 1 kW = 1.360 ps(公制馬力)
所以..1 EEC PS = 0.986 SAE HP
也可以說如今1 DIN PS = 0.986 SAE HP
(本來用20°C.因較偏袒受測引擎，轉換式值小於0.986，經驗值約莫0.976)
這樣對嗎??
================我是問題二跟問題三的分隔線=================
因為我對DeLorean大大的：
SAE與JIS的換算式子 >> 1hp：1ps ＝ 1.0136：1
還是霧煞煞..
1hp：1ps ＝ 1.0136：1
-->>1 JIS PS= 0.986 SAE HP??
這應該是忽略「測試標準的不同」，而只單純的作「功率單位的轉換」吧??
還是JIS也是Measure at 99kPa and 25°C??跟SAE一樣的測試環境??
EEC: European standard. Measure at 99kPa and 25°C. Rated in kW.
SAE: American standard. Measure at 99kPa and 25°C.Rated in hp. 1 kW = 1.341 hp(英制馬力)
DIN: German standard. Measure at 101.3kPa and 20°C.Rated in ps. 1 kW = 1.360 ps(公制馬力)
JIS呢??
================我是問題一跟問題二的分隔線=================
因為有「歐盟」的成立；如今，德國已改用 ECC 了--->>即
DIN: German standard. Measure at 99kPa and 25°C.Rated in ps. 1 kW = 1.360 ps(公制馬力)
所以..1 EEC PS = 0.986 SAE HP
也可以說如今1 DIN PS = 0.986 SAE HP
(本來用20°C.因較偏袒受測引擎，轉換式值小於0.986，經驗值約莫0.976)
這樣對嗎??
================我是問題二跟問題三的分隔線=================
因為我對DeLorean大大的：
SAE與JIS的換算式子 >> 1hp：1ps ＝ 1.0136：1
還是霧煞煞..
1hp：1ps ＝ 1.0136：1
-->>1 JIS PS= 0.986 SAE HP??
這應該是忽略「測試標準的不同」，而只單純的作「功率單位的轉換」吧??
還是JIS也是Measure at 99kPa and 25°C??跟SAE一樣的測試環境??
#48
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你去看看徵業代的廣告, 有沒有學歷限制......如果多用功多讀書, 可以選擇的職業應該不只汽車業代........
這種說法 : 是不是有所不妥 ?
這種說法 : 是不是有所不妥 ?
#49
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1hp：1ps ＝ 1.0136：1
-->>1 JIS PS= 0.986 SAE HP??
這應該是忽略「測試標準的不同」，而只單純的作「功率單位的轉換」吧??
還是JIS也是Measure at 99kPa and 25°C??跟SAE一樣的測試環境??
------------------------------------------------------------
RE：CHOME
以嚴格的角度去看JIS、SAE會發現它們是不一樣的
在部份測試項目的內容有些許差異，但做出來的結果很接近
JIS跟SAE的差距在1%以下，甚至更低
在差距那麼低的情況下做換算，就沒有什麼好去計較了！
但是必須是1994年以後的JIS才可以和SAE做單位換算
JIS跟SAE一樣是Measure at 25°C、99kPa(742.6mm水銀柱)
-->>1 JIS PS= 0.986 SAE HP??
這應該是忽略「測試標準的不同」，而只單純的作「功率單位的轉換」吧??
還是JIS也是Measure at 99kPa and 25°C??跟SAE一樣的測試環境??
------------------------------------------------------------
RE：CHOME
以嚴格的角度去看JIS、SAE會發現它們是不一樣的
在部份測試項目的內容有些許差異，但做出來的結果很接近
JIS跟SAE的差距在1%以下，甚至更低
在差距那麼低的情況下做換算，就沒有什麼好去計較了！
但是必須是1994年以後的JIS才可以和SAE做單位換算
JIS跟SAE一樣是Measure at 25°C、99kPa(742.6mm水銀柱)
#50
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小弟先前不知此地已改版，
剛剛還跑到舊版的同名主題去發言了：
http://www.u-car.com.tw/ucar-fan/fan-discuss-recent-detail.asp?BoardID=27047&ClassID=4
然後........ 就發現了一個很「嚴重」的問題：
汽車共和國 (U-Car) 竟然率先實施了「一國兩制」！？
------ 同樣名稱的主題，
竟然同時有兩個不同版本的討論內容？？
剛剛還跑到舊版的同名主題去發言了：
http://www.u-car.com.tw/ucar-fan/fan-discuss-recent-detail.asp?BoardID=27047&ClassID=4
然後........ 就發現了一個很「嚴重」的問題：
汽車共和國 (U-Car) 竟然率先實施了「一國兩制」！？
------ 同樣名稱的主題，
竟然同時有兩個不同版本的討論內容？？
#51
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CHOME (CHOME) 於 2004/11/04 7:0 回應
因為有「歐盟」的成立；如今，德國已改用 ECC 了.......
.......所以..1 EEC PS = 0.986 SAE HP
也可以說如今 1 DIN PS = 0.986 SAE HP
=============================================
這.......... 有點怪怪的耶..........
「德國已改用 ECC 了」-------
但這並不表示「ECC = DIN」啊.........
因為有「歐盟」的成立；如今，德國已改用 ECC 了.......
.......所以..1 EEC PS = 0.986 SAE HP
也可以說如今 1 DIN PS = 0.986 SAE HP
=============================================
這.......... 有點怪怪的耶..........
「德國已改用 ECC 了」-------
但這並不表示「ECC = DIN」啊.........
#52
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>>因為有「歐盟」的成立；如今，德國已改用 ECC 了
>>但這並不表示「ECC = DIN」啊.........
那譬如Focus II 1.8，標示德制132ps.
嚴格來說應該是132ps(EEC)
而不能再說132ps(DIN)
對否??換句話說DIN走入歷史了??
P.S..
家裡的WIN98+IE5.0沒辦法貼文及回應??真糟..
>>但這並不表示「ECC = DIN」啊.........
那譬如Focus II 1.8，標示德制132ps.
嚴格來說應該是132ps(EEC)
而不能再說132ps(DIN)
對否??換句話說DIN走入歷史了??
P.S..
家裡的WIN98+IE5.0沒辦法貼文及回應??真糟..
#53
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歐洲Ford公佈的Focus II資料中沒有1.8L的車型
到底福特六合是在那裡測Focus II 1.8L的引擎？
為什麼會出現132ps(DIN)ㄋ?
真的很奇怪！
在歐洲Fodr用的1.8L引擎沒有132ps的規格
歐洲Ford的Duratec引擎是用ISO的測試規則
引擎的數據完全相同，在日本卻標示EEC規格
巧的是JIS的規則完全引用ISO規則
到底福特六合是在那裡測Focus II 1.8L的引擎？
為什麼會出現132ps(DIN)ㄋ?
真的很奇怪！
在歐洲Fodr用的1.8L引擎沒有132ps的規格
歐洲Ford的Duratec引擎是用ISO的測試規則
引擎的數據完全相同，在日本卻標示EEC規格
巧的是JIS的規則完全引用ISO規則
#54
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2004年底還有這種討論，這節骨眼真那麼難嘛...
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