#22
0
回應博啟兄富豪車以賣給福特且是福特使用富豪底盤去看看美國時代雜誌你就知道為什麼要共用底盤,你知道為什麼富豪車要賣,因為要爭重車市場要研發柴油enging,你知道60萬台幣在歐洲可以買很好的車,你還沒告訴大家台塑長榮中美和只用歐洲重車,阿囉哈客運東南他們錢多只買歐洲重車,去看看上次開的國際標內文在發言,你知不知道台製日車重車要背2個水桶,遊覽車也是遊覽車還經常在山上翻車,什麼時代裕隆和泰還在用水桶,車才能爬山越嶺,降低貨物稅裕隆和泰還有競爭力嗎,股東有沒有獲利關我台灣人什麼事,沒有競爭力就關廠這就是市場,台灣不需要裕隆和泰 ,製造的車比日本本土的差那麼多，請注意是貨物稅不是關稅,降低貨物稅你還能生存嗎,
#23
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題目好像不是討論組車品質
姑不論裕隆和泰或是中華福特
姑不論引擎或變速箱是否自製
車廠在乎的是短期獲利,股價是否獲得支撐 掌握自家股票的大股東自然資產大增 要拱業績(面子)及利潤(裡子)
因此 花大筆錢投資在自製率是不可能的 以中華汽車而言93年第一季報表
總資產535億 長期投資242億會投到組裝生產線擴充產能為主上(中國大陸...) 股本雖135億
但數十年賺的錢超過股本十倍以上
錢賺到哪去了 分給大股東去啦
所以即便WTO以後關稅逐漸降低
這些車廠早就賺飽了
所以版主題目之意應是台灣車價如此高
是否是政府長期刻意保護之結果
如何讓車價便宜 才是小老板之福
不過 恐怕很難
姑不論裕隆和泰或是中華福特
姑不論引擎或變速箱是否自製
車廠在乎的是短期獲利,股價是否獲得支撐 掌握自家股票的大股東自然資產大增 要拱業績(面子)及利潤(裡子)
因此 花大筆錢投資在自製率是不可能的 以中華汽車而言93年第一季報表
總資產535億 長期投資242億會投到組裝生產線擴充產能為主上(中國大陸...) 股本雖135億
但數十年賺的錢超過股本十倍以上
錢賺到哪去了 分給大股東去啦
所以即便WTO以後關稅逐漸降低
這些車廠早就賺飽了
所以版主題目之意應是台灣車價如此高
是否是政府長期刻意保護之結果
如何讓車價便宜 才是小老板之福
不過 恐怕很難
#24
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你還沒告訴大家台塑長榮中美和只用歐洲重車
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Re：bb5 (Daniel) ~~~~
看來 bb5 (Daniel) 你是知道答案的....！
為何你不說出答案呢？？
如果~~~ 一昧的以結果來認定為事情的原因的話....這是不好的唷！！
我只有知道"台塑"使用Renault重車的原因。
大約在10年前....「台塑集團」為了取得日後發展電動車的技術，因而找上當時對電動車有深入研究的Renault車廠，並締結盟約。
因此~~~ 基於"盟友"之情而採用Renault重車。
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Re：bb5 (Daniel) ~~~~
看來 bb5 (Daniel) 你是知道答案的....！
為何你不說出答案呢？？
如果~~~ 一昧的以結果來認定為事情的原因的話....這是不好的唷！！
我只有知道"台塑"使用Renault重車的原因。
大約在10年前....「台塑集團」為了取得日後發展電動車的技術，因而找上當時對電動車有深入研究的Renault車廠，並締結盟約。
因此~~~ 基於"盟友"之情而採用Renault重車。
#25
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以台灣這麼小的市場,就算如南韓人民一樣死忠支持國貨,恐怕都還不夠,更何況裕隆是一家股票上市公司,不是國營事業,
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引用 guang927 (Imhotep) 的文句來開場......
南韓的「現代汽車」(Hyundai)曾經是世界第５大汽車廠(集團)。
(PS. 目前為世界第７大汽車廠-集團)
至今~~~ Hyundai 的「自動變速箱」都還得向日本的專業廠商購買。
而且~~~ 有一大半的引擎＆底盤是來自「三菱汽車」的設計。
如此的"大汽車廠"都還無法完全的"自主"了....何況是「裕隆汽車」！
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引用 guang927 (Imhotep) 的文句來開場......
南韓的「現代汽車」(Hyundai)曾經是世界第５大汽車廠(集團)。
(PS. 目前為世界第７大汽車廠-集團)
至今~~~ Hyundai 的「自動變速箱」都還得向日本的專業廠商購買。
而且~~~ 有一大半的引擎＆底盤是來自「三菱汽車」的設計。
如此的"大汽車廠"都還無法完全的"自主"了....何況是「裕隆汽車」！
#26
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1985年40%的高額關稅，
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Re：CHOME (CHOME) ~~~~
ㄏㄏㄏㄏㄏㄏ......你錯了！！
看來~~~ CHOME (CHOME) 你連1985年的汽車進口關稅是多少都不知道！！
1985年1～6月的汽車進口關稅是：100％ 。
1985年7～12月的汽車進口關稅是：80％ 。
進口車的關稅一下子降了20％之多......
雖然~~~ 汽車製造廠會面臨衝擊......
但是~~~ 汽車零組件製造廠所受到的"生存壓力"卻高於汽車製造廠！！
要知道....！！
台灣的汽車零組件製造廠的數量....是十數倍於汽車製造廠。
汽車零組件製造廠在「汽車工業」中扮演這的很重要的角色！！
然而~~~ 汽車製造廠在"０自製率"的情況下可以全部使用進口的零組件。
另外~~~ 小汽車的進口關稅是在1990年之後才是40％ 。
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Re：CHOME (CHOME) ~~~~
ㄏㄏㄏㄏㄏㄏ......你錯了！！
看來~~~ CHOME (CHOME) 你連1985年的汽車進口關稅是多少都不知道！！
1985年1～6月的汽車進口關稅是：100％ 。
1985年7～12月的汽車進口關稅是：80％ 。
進口車的關稅一下子降了20％之多......
雖然~~~ 汽車製造廠會面臨衝擊......
但是~~~ 汽車零組件製造廠所受到的"生存壓力"卻高於汽車製造廠！！
要知道....！！
台灣的汽車零組件製造廠的數量....是十數倍於汽車製造廠。
汽車零組件製造廠在「汽車工業」中扮演這的很重要的角色！！
然而~~~ 汽車製造廠在"０自製率"的情況下可以全部使用進口的零組件。
另外~~~ 小汽車的進口關稅是在1990年之後才是40％ 。
#28
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199X年才可以進口，但還是有配額限制..Mazda 6月銷售量為什麼只有三百多輛??
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Re：CHOME (CHOME) ~~~~
Mazda ６的"月銷售量"只有三百多輛與"進口配額"無關！！
只與代理商的資金調度＆利息成本有關係！！
因為~~~ 汽車的"進口配額"是以年度做計算。
日本製的小汽車自1998年起，以配額的方式"限量進口"......
是依照「公式」去計算各日系品牌的進口數量。
至於~~~ MAZDA的進口數量不足一事......
這你就得要去罵一罵「福特六和」or日本的MAZDA了！！
因為~~~ 日本MAZDA向「福特六和」採購零組件的金額還不夠多呀！！
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Re：CHOME (CHOME) ~~~~
Mazda ６的"月銷售量"只有三百多輛與"進口配額"無關！！
只與代理商的資金調度＆利息成本有關係！！
因為~~~ 汽車的"進口配額"是以年度做計算。
日本製的小汽車自1998年起，以配額的方式"限量進口"......
是依照「公式」去計算各日系品牌的進口數量。
至於~~~ MAZDA的進口數量不足一事......
這你就得要去罵一罵「福特六和」or日本的MAZDA了！！
因為~~~ 日本MAZDA向「福特六和」採購零組件的金額還不夠多呀！！
#29
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沒有競爭力就關廠台灣人不需要這樣車廠,台灣沒有國產車是日本代工車,
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Re：bb5 (Daniel) ~~~~
你好像認為"嚴公子"很不懂的樣子唷....！！
就是因為"嚴公子"了解......
所以將"舊裕隆"給分割成"裕隆製造廠"＆"裕隆銷售"。
之後~~~ NISSAN不再握有「裕隆汽車」的股份。
現在~~~ 「裕隆汽車」成為"汽車代工廠"；可以為任何品牌做代工。
也就是說....現在的「裕隆汽車」也可以為歐系車廠代工製造車子。
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Re：bb5 (Daniel) ~~~~
你好像認為"嚴公子"很不懂的樣子唷....！！
就是因為"嚴公子"了解......
所以將"舊裕隆"給分割成"裕隆製造廠"＆"裕隆銷售"。
之後~~~ NISSAN不再握有「裕隆汽車」的股份。
現在~~~ 「裕隆汽車」成為"汽車代工廠"；可以為任何品牌做代工。
也就是說....現在的「裕隆汽車」也可以為歐系車廠代工製造車子。
#30
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市場太小，是先天不足
比台灣市場大許多的韓國，汽車工業都有賴政府補貼
要台灣能獨立研發設計有自己的品牌，還真的是強人所難
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Re：CHOME (CHOME) ~~~~
建議你去了解一下....在孫運璿先生擔任「經濟部長」時所下的決策......
當時~~~ 台灣決定"走"以中小企業為主的經濟發展型態。
而南韓則是"走"以大企業、大財團為主的經濟發展型態。
中小企業的發展型態~~~~
社會貧富差距較小；勞資衝突也較小；社會的穩定性較佳。
大企業的發展型態~~~~
集中資金於單項或特定產業的發展；多數資源被少數人所掌握。
另外~~~~
南韓的汽車工業不只是政府補貼而已唷！！
其實~~~ 政府還是某(NO.1)車廠的大股東！！
因此~~~ 由政府出面與技術合作的日本、歐洲車廠談判。
以及~~~ 制定比台灣更為嚴苛的進口限制！！
比台灣市場大許多的韓國，汽車工業都有賴政府補貼
要台灣能獨立研發設計有自己的品牌，還真的是強人所難
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Re：CHOME (CHOME) ~~~~
建議你去了解一下....在孫運璿先生擔任「經濟部長」時所下的決策......
當時~~~ 台灣決定"走"以中小企業為主的經濟發展型態。
而南韓則是"走"以大企業、大財團為主的經濟發展型態。
中小企業的發展型態~~~~
社會貧富差距較小；勞資衝突也較小；社會的穩定性較佳。
大企業的發展型態~~~~
集中資金於單項或特定產業的發展；多數資源被少數人所掌握。
另外~~~~
南韓的汽車工業不只是政府補貼而已唷！！
其實~~~ 政府還是某(NO.1)車廠的大股東！！
因此~~~ 由政府出面與技術合作的日本、歐洲車廠談判。
以及~~~ 制定比台灣更為嚴苛的進口限制！！
#31
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台製日車重車要背2個水桶,
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Re：bb5 (Daniel) ~~~~
如果~~~ 你以為只有日系的大型車才"背水桶"的話....你就錯了！！
歐系的大型車加裝水桶的也不在少數唷！！
有興趣的話....可以到楓港去看一看。
bb5 (Daniel) 講的"背水桶"一事......
那是台灣獨有的改(加)裝方式！！
目的是用水來降低煞車鼓的溫度，以免煞車系統過熱。
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Re：bb5 (Daniel) ~~~~
如果~~~ 你以為只有日系的大型車才"背水桶"的話....你就錯了！！
歐系的大型車加裝水桶的也不在少數唷！！
有興趣的話....可以到楓港去看一看。
bb5 (Daniel) 講的"背水桶"一事......
那是台灣獨有的改(加)裝方式！！
目的是用水來降低煞車鼓的溫度，以免煞車系統過熱。
#32
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美國時代雜誌你就知道為什麼要共用底盤,
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Re：bb5 (Daniel) ~~~~
喔~~~ 那麼換你說一說......
請問~~~ bb5 (Daniel) 開發一組「底盤」須要幾百億「新台幣」呢？？
另外~~~~
「裕隆汽車」的「實收資本總額」只有137億元。
請問~~~ bb5 (Daniel) 「裕隆汽車」有足夠的資金去開始「底盤」嗎！？
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Re：bb5 (Daniel) ~~~~
喔~~~ 那麼換你說一說......
請問~~~ bb5 (Daniel) 開發一組「底盤」須要幾百億「新台幣」呢？？
另外~~~~
「裕隆汽車」的「實收資本總額」只有137億元。
請問~~~ bb5 (Daniel) 「裕隆汽車」有足夠的資金去開始「底盤」嗎！？
#34
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博啟兄你真的不是很懂,我可以肯定你是坐在辦公室吹冷氣的人,我還第一次聽過台塑使用Renault當油罐車那是志信公司,去麥寮看看沒空的話上高速公路看看,不懂的話打電話到台塑長榮去問看她們願不願意教你,博啟兄摸摸你的良心如果你真的懂車的話怎麼會寫這樣的文章,你知不知道有些人開曳引車載運鋼鐵時再轉彎時因車設計關係被板車上鋼鐵插死,那你知道為什麼遊覽車與南北車有什麼不同,遊覽車為什麼常翻車死了多少人每年都發生,不懂去承德路問,肯定你吹是個冷氣的,我告訴你台製重車如沒安裝2個水桶是過不了後山台製遊覽車也是,歐洲穚車不會讓台灣代工你想太多商用車有在大陸生產,是啊台灣車業比越南好一點,但越南一天工資27台幣,越南車業就是早期的台灣完全受控日本人,我在告訴你車測中心嚴家也有股東,車測中心總經理是林信義的部屬,沒有競爭力的公司把百姓當提款機,再說一次台灣不需要裕隆和泰 ,我們要求政府降低貨物稅提升市場素質,
#35
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說你不懂還不承認,和泰車有個汽車工廠是國瑞在桃園觀音山HINO在那生產別玩文字遊戲,我在告訴歐洲車只裝一個水桶是因為後面板車是台製,不懂去德國高速公路看,啊我忘了告訴你我3月剛去歐洲得意瑞考察回來,明年2月或3月要到瑞典富豪重車廠參觀有空一起去,啊我又忘了告訴我,我有點了解很和泰,告訴你蘇燕輝的孩子市MIT畢業,但不被公司大股東重視目前還無發接班,我想你的程度應不知道什麼是MIT是麻省理工但是他讀的是商科,懂了嗎不懂幫你解答,麻省理工是理工有名不是商,
#36
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很簡單不行就關廠別把百姓當提款機,我們台灣人不需要這樣的公司
#37
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對啊.政府不應該在保護裕隆和泰.若不行的話.投資別行好了
#38
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日本車最爛,歐洲車中等,美國車最好
政府不應該在繼續笨下去了,國產日本車不應該繼續保護下去了,我們台灣既然投靠美國就不應該背叛美國車,政府應該要保護國產美國車福特,政府不應該聽信小人的話尤其是.日本.歐洲
政府不應該在繼續笨下去了,國產日本車不應該繼續保護下去了,我們台灣既然投靠美國就不應該背叛美國車,政府應該要保護國產美國車福特,政府不應該聽信小人的話尤其是.日本.歐洲
#39
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這位博起很喜歡在網路罵人,為人應要檢討,我們支持BB5,裕隆車真的很差,切身經驗
#40
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<font color="FF0000">＜管理員嚴重警告：＞
power66網友與bb5網友來自同一IP，網友勿以網路匿名之特性，做不當的誤用。</font>
power66網友與bb5網友來自同一IP，網友勿以網路匿名之特性，做不當的誤用。</font>
#41
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>>Mazda ６的"月銷售量"只有三百多輛與"進口配額"無關！！
>>只與代理商的資金調度＆利息成本有關係！！
>>因為~~~ 汽車的"進口配額"是以年度做計算。
那當然是以年度做計算，而且不是以Mazda 6為數量限制，是以日本Mazda為配額限制..但這樣，怎麼會跟月銷售額無關??
如果你一年只能花五十萬，你會一個月花掉二十萬嗎???
那二個半月下來，剩下來的日子，你豈不是要喝西北風????
>>因為~~~ 日本MAZDA向「福特六和」採購零組件的金額還不夠多呀！！
這就是技術障礙保護，跟高額關稅保護有異曲同工之妙…
基本上，我並不反對汽車工業需要保護的政策，像德國，日本保護它的農業一樣，有那個國家不保護它本土競爭條件極弱勢的產業??只要保護的尺寸要作好拿捏而矣；保護過度的話，愛之適足以害之！一昧犧牲消費大眾的權益，也只能讓少撮人在滿足的現狀中逐漸僵化…
而且基本上，我也不認為要像韓國現代汽車工業那般，自立品牌，建立自己上下連貫的汽車工業；因為台灣有屬於台灣自己的條件與籌碼，總是要量力而為，就像台灣的電子業，也不過是美國的工廠(協力廠商)一樣，不也創造出驚人的產值和一堆電子新貴嗎??
標題“政府不應該在保護裕隆和泰”
那政府就應該保護福特，南陽，中華，台塑???(以成立的先後順序排列，不計馬自達因為它沒有汽車製造或組裝廠)，和泰成立也只有十五年左右，比福特和南陽都要晚，1985年根本就沒有和泰，比中華的小客車製造早幾年而矣..
這個標題大有問題…因為它對保護政策下受惠愛第二名的福特，隻字未提…而福特竟是第一個對政府“加入WTO必需轍除保護傘措施”公開要脅者，飲水不知思源，真是可惱…
台灣人最有國際觀了，當然沒有所謂的民族情結，台灣人要求的不是台灣品牌，而是優質的產品，高貴不貴！
想一想，福特的Escape2.0曾經是要捧著大把鈔票去排隊的，後來為什麼被Nissan X-Tral幹掉，現在的Escape2.3雖然稍微領先X-Tral，但其實是喜在臉上，痛在心底，因為2.3比2.0要負擔較高的貨物稅…熟令致之??
路有千千條，條條通羅馬，努力提昇組裝品質，其實也是生存茁壯的另一個法門…
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