#22
0
有轉向不足傾向的車輛，在轉向時其車身姿態是：轉向過度。
(PS. 反之亦然！！)
----------------------------------
哥哥,
我翻出來是這樣..........
%(*&^%*#$^@$!_($%+，&%*^%#H$(*%$&%*(^&*~：**$#@+!~。
(PS. %#*+*@#!！！)
(PS. 反之亦然！！)
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哥哥,
我翻出來是這樣..........
%(*&^%*#$^@$!_($%+，&%*^%#H$(*%$&%*(^&*~：**$#@+!~。
(PS. %#*+*@#!！！)
#23
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..*&^%$--#@~*&--^%$#@!--~*&^%#@!~?
PS.上面那句話，
是住在「海王星的衛星」上的「類蠑螈人」所使用的語言.........
翻成地球上的閩南語，便是：「恁老師卡好咧......」
#24
0
有轉向不足傾向的車輛，在轉向時其車身姿態是：轉向過度。
============================================================
Re：jeffwang (無業書) ~~~~
以時鐘來做一個簡單的描述......
1. 時鐘是圓形的。
2. 時鐘內1～12的字體擺設的方向都與6→12的方向平行，而非朝向圓心。
以數字的方向與時鐘的圓之間的相對關係來譬喻轉向時的車身姿態。
轉向不足：４。 轉向中性：３。 轉向過度：２。
另外~~~~
每一種車型都有一個"轉向中性"的速度。
低於"轉向中性速度"時，車輛在轉向時的特性為：轉向過度。
高於"轉向中性速度"時，車輛在轉向時的特性為：轉向不足。
以上煩請 jeffwang (無業書) 撥空參悟。
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Re：jeffwang (無業書) ~~~~
以時鐘來做一個簡單的描述......
1. 時鐘是圓形的。
2. 時鐘內1～12的字體擺設的方向都與6→12的方向平行，而非朝向圓心。
以數字的方向與時鐘的圓之間的相對關係來譬喻轉向時的車身姿態。
轉向不足：４。 轉向中性：３。 轉向過度：２。
另外~~~~
每一種車型都有一個"轉向中性"的速度。
低於"轉向中性速度"時，車輛在轉向時的特性為：轉向過度。
高於"轉向中性速度"時，車輛在轉向時的特性為：轉向不足。
以上煩請 jeffwang (無業書) 撥空參悟。
#25
0
博啟的意思大概是:
如果先天較易轉向不足的車子, 如果超過其轉向中性速度的時候, 其車頭指向會等於轉向過度的狀況, 以彌補其轉向不足的特性.......
如果先天較易轉向不足的車子, 如果超過其轉向中性速度的時候, 其車頭指向會等於轉向過度的狀況, 以彌補其轉向不足的特性.......
#26
0
題外話....
在因緣際會下, 以前曾擁有過某部RR車一陣子; 當全油門過彎時, 因車頭會略為上揚, 所以轉向略顯不足, 方向盤需多打一點; 如果在此時收油門, 車頭會下沉而回復原狀, 轉向不足現象會消失; 再加上多打的方向盤角度, 瞬間會變成轉向過度.......第一次遇到這種狀況時, 車子打轉後停在彎角的空地上, 差點值下南陽平原.....真的幾乎挫屎!
據說詹姆士狄恩跟傅聲就是這樣嗝屁的.....
在因緣際會下, 以前曾擁有過某部RR車一陣子; 當全油門過彎時, 因車頭會略為上揚, 所以轉向略顯不足, 方向盤需多打一點; 如果在此時收油門, 車頭會下沉而回復原狀, 轉向不足現象會消失; 再加上多打的方向盤角度, 瞬間會變成轉向過度.......第一次遇到這種狀況時, 車子打轉後停在彎角的空地上, 差點值下南陽平原.....真的幾乎挫屎!
據說詹姆士狄恩跟傅聲就是這樣嗝屁的.....
#27
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我當時就是因為瞬間變轉向過度而急踩煞車, 結果更慘........
#28
0
不過不踩也不行, 因為車頭已指向山壁.....
#29
0
我喜歡開利曼賽車,最討厭其他市售的車各方面表現都很差
#30
0
防滑系統依其控制功能, 主要可粗分為三個等級:
1. 基礎型: 煞車防滑系統-ABS
主要功能: 於緊急煞車時可減少車輪打滑的機會, 以保持轉向系統正常運作.
2. 進化型:加速防滑循系統
一般稱為TCS, (但也有其他名稱, 如BMW的ASC+T)
主要功能: 以ABS功能為基礎提昇功能, 除原ABS功能之外, 亦可偵測驅動輪是否打滑及兩側之速差, 如發生打滑或速差時可視情況降低引擎動力輸出及降低打滑輪之輪速.
3. 高階級-車身穩定控制系統
依車種不同而有不同名稱, 如Toyota的VSC, BMW的DSC和BENZ的ESP.
主要功能: 以ABS和TCS功能為基礎提昇功能, 除原功能之外, 尚可比對方向盤動作, 車輛之轉向狀態及四輪車速, 以判定和車主意志相比較, 此車是否為轉向過度或不足, 並視狀況降低引擎動力輸出及針對四輪施以不同力道的煞車作動. 一般若為轉向過度, 可作動後兩輪(力道未必一樣); 若是轉向不足, 最有效率的控制方法則是對內側後車輪施以適當煞車力, 使車輛回到符合車主意志的軌道上.
1. 基礎型: 煞車防滑系統-ABS
主要功能: 於緊急煞車時可減少車輪打滑的機會, 以保持轉向系統正常運作.
2. 進化型:加速防滑循系統
一般稱為TCS, (但也有其他名稱, 如BMW的ASC+T)
主要功能: 以ABS功能為基礎提昇功能, 除原ABS功能之外, 亦可偵測驅動輪是否打滑及兩側之速差, 如發生打滑或速差時可視情況降低引擎動力輸出及降低打滑輪之輪速.
3. 高階級-車身穩定控制系統
依車種不同而有不同名稱, 如Toyota的VSC, BMW的DSC和BENZ的ESP.
主要功能: 以ABS和TCS功能為基礎提昇功能, 除原功能之外, 尚可比對方向盤動作, 車輛之轉向狀態及四輪車速, 以判定和車主意志相比較, 此車是否為轉向過度或不足, 並視狀況降低引擎動力輸出及針對四輪施以不同力道的煞車作動. 一般若為轉向過度, 可作動後兩輪(力道未必一樣); 若是轉向不足, 最有效率的控制方法則是對內側後車輪施以適當煞車力, 使車輛回到符合車主意志的軌道上.
#31
0
jeffwang (無業書) 於 2004/06/25 22:59 回應
bochy (博啟) 於 2004/06/25 22:48 回應
當車輛有轉向不足的情形時~~~~
VSC會降低引擎的動力輸出，並就轉向不足的程度，而對左、右後輪施以不同的煞車力。
=================================
小弟有個疑問，想請教 博啟大大：
此時(轉向不足)，為何不是對「內側前輪」施以煞車？
因為，在過彎時，
通常以「內側後輪」的負重最小，有時甚至會「舉腳」；
這時若再對此輪施以煞車，好像怪怪的說..........
=====================================
感謝 三噸大大的「現身說法」；小弟終於想通了........
因為，一般而言，
車身重心是在「內側前輪」的「外側後上方」；
因此，若對「內側前輪」增加煞車力，
則會升高「轉向過度」甚至spin的風險，
i.e.可能會「矯枉過正」，
使得原本的「轉向不足」突然變成「轉向過度」。
所以，若欲挽救「轉向不足」，
應該對「內側後輪」施以煞車力才是。
至於小弟先前所提的「內側後輪舉腳」問題，
應該是多慮了；
因為，「內側後輪舉腳」的現象，
應該不會發生於「嚴重的轉向不足」之時.........
bochy (博啟) 於 2004/06/25 22:48 回應
當車輛有轉向不足的情形時~~~~
VSC會降低引擎的動力輸出，並就轉向不足的程度，而對左、右後輪施以不同的煞車力。
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小弟有個疑問，想請教 博啟大大：
此時(轉向不足)，為何不是對「內側前輪」施以煞車？
因為，在過彎時，
通常以「內側後輪」的負重最小，有時甚至會「舉腳」；
這時若再對此輪施以煞車，好像怪怪的說..........
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感謝 三噸大大的「現身說法」；小弟終於想通了........
因為，一般而言，
車身重心是在「內側前輪」的「外側後上方」；
因此，若對「內側前輪」增加煞車力，
則會升高「轉向過度」甚至spin的風險，
i.e.可能會「矯枉過正」，
使得原本的「轉向不足」突然變成「轉向過度」。
所以，若欲挽救「轉向不足」，
應該對「內側後輪」施以煞車力才是。
至於小弟先前所提的「內側後輪舉腳」問題，
應該是多慮了；
因為，「內側後輪舉腳」的現象，
應該不會發生於「嚴重的轉向不足」之時.........
#32
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triton (關門做車) 於 2004/06/27 0:46 回應
在因緣際會下, 以前曾擁有過某部RR車一陣子...........
===================================
RR車？是Porsche嗎？
真羨慕............
在因緣際會下, 以前曾擁有過某部RR車一陣子...........
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RR車？是Porsche嗎？
真羨慕............
#33
0
Jerry0604 (Tatammi) 於 2004/06/27 22:9 回應
.....如Toyota的VSC, BMW的DSC和BENZ的ESP.
.....一般若為轉向過度, 可作動後兩輪(力道未必一樣).......
===================================
Tatammi兄，
應該是對「外側前輪」施以煞車力才對吧？
.....如Toyota的VSC, BMW的DSC和BENZ的ESP.
.....一般若為轉向過度, 可作動後兩輪(力道未必一樣).......
===================================
Tatammi兄，
應該是對「外側前輪」施以煞車力才對吧？
#34
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感謝幾位熱心網友的講解，U-CAR曾經製作過VSC的Flash動畫，準備在規劃中的汽車原理教室中使用，目前剛好派上用場，給網友們參考。
當前輪失去抓地力時，VSC的作動：
(左圖為無VSC，右圖是有VSC時)
<embed type="application/x-shockwave-flash" height="360" width="480" loop="true" play="true" quality="best" movie="/classroom/Vsc-p4-rspin-ok.swf">
當後輪失去抓地力時，VSC的作動：
(左圖為無VSC，右圖是有VSC時)
<embed type="application/x-shockwave-flash" height="360" width="480" loop="true" play="true" quality="best" movie="/classroom/Vsc-p3-fspin-ok.swf">
當前輪失去抓地力時，VSC的作動：
(左圖為無VSC，右圖是有VSC時)
<embed type="application/x-shockwave-flash" height="360" width="480" loop="true" play="true" quality="best" movie="/classroom/Vsc-p4-rspin-ok.swf">
當後輪失去抓地力時，VSC的作動：
(左圖為無VSC，右圖是有VSC時)
<embed type="application/x-shockwave-flash" height="360" width="480" loop="true" play="true" quality="best" movie="/classroom/Vsc-p3-fspin-ok.swf">
#35
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jeffwang (無業書) 於 2004/06/27 23:19 回應
Jerry0604 (Tatammi) 於 2004/06/27 22:9 回應
.....如Toyota的VSC, BMW的DSC和BENZ的ESP.
.....一般若為轉向過度, 可作動後兩輪(力道未必一樣).......
===================================
Tatammi兄，
應該是對「外側前輪」施以煞車力才對吧？
===================================
無業書大大:
小弟一直在思考一個問題:
如果一部車已經轉向過度, 即表示後輪比較接近理想軌道, 而前輪已經在理想軌道內側較遠處, 此時若作動外側前輪煞車系統, 後輪滾動速度會變的比前輪快, 轉向過度現象是否反而會加重, 甚至於甩尾?
轉向過度比較不易推論, 但小弟猜測, 應該是後輪外側為主, 內側為輔, 第三個作動的(如果需要的話)才是前輪外側. 但也還只是小弟的推論, 還望指正.
Jerry0604 (Tatammi) 於 2004/06/27 22:9 回應
.....如Toyota的VSC, BMW的DSC和BENZ的ESP.
.....一般若為轉向過度, 可作動後兩輪(力道未必一樣).......
===================================
Tatammi兄，
應該是對「外側前輪」施以煞車力才對吧？
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無業書大大:
小弟一直在思考一個問題:
如果一部車已經轉向過度, 即表示後輪比較接近理想軌道, 而前輪已經在理想軌道內側較遠處, 此時若作動外側前輪煞車系統, 後輪滾動速度會變的比前輪快, 轉向過度現象是否反而會加重, 甚至於甩尾?
轉向過度比較不易推論, 但小弟猜測, 應該是後輪外側為主, 內側為輔, 第三個作動的(如果需要的話)才是前輪外側. 但也還只是小弟的推論, 還望指正.
#36
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以上的動畫，正好可以呼應博啟的解說：
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
何謂 VSC 裝置？？
VSC：車輛穩定控制系統。
VSC是控制車輛在轉向時的循跡(穩定)性。
車輛在轉向時....VSC系統能快速修正車輛的轉向過度或轉向不足的現象；並將車輛在轉向行駛時的循跡性修正到接近於正常轉向時的路徑。而使車輛在轉向時有較佳的穩定性。
當車輛有轉向過度的情形時~~~~
VSC會降低引擎的動力輸出，並且對外側前輪做煞車的動作。使轉向時車輪的行駛路徑可以較接近於正常轉向時的路徑。使車身在轉向時可以保持在較佳的姿態。
當車輛有轉向不足的情形時~~~~
VSC會降低引擎的動力輸出，並就轉向不足的程度，而對左、右後輪施以不同的煞車力。使轉向時車輪的行駛路徑可以較接近於正常轉向時的路徑。使車身在轉向時可以保持在較佳的姿態。
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何謂 VSC 裝置？？
VSC：車輛穩定控制系統。
VSC是控制車輛在轉向時的循跡(穩定)性。
車輛在轉向時....VSC系統能快速修正車輛的轉向過度或轉向不足的現象；並將車輛在轉向行駛時的循跡性修正到接近於正常轉向時的路徑。而使車輛在轉向時有較佳的穩定性。
當車輛有轉向過度的情形時~~~~
VSC會降低引擎的動力輸出，並且對外側前輪做煞車的動作。使轉向時車輪的行駛路徑可以較接近於正常轉向時的路徑。使車身在轉向時可以保持在較佳的姿態。
當車輛有轉向不足的情形時~~~~
VSC會降低引擎的動力輸出，並就轉向不足的程度，而對左、右後輪施以不同的煞車力。使轉向時車輪的行駛路徑可以較接近於正常轉向時的路徑。使車身在轉向時可以保持在較佳的姿態。
#37
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謝謝大家的討論、捧場。 謝謝博啟、三噸（增加本題之重量，哈哈！）等大哥，連「韋伯馬斯特」都跳出來發言了！
個人曾經有一次從高速公路休息區出來，正在加速中時，前面兩輛車突然減速往路肩開，我以為他們兩輛車是一起的，路肩停車有事情要講，所以繼續加速，不到一秒鐘的時間，車道上出現一個橫躺的保險桿，害我只能往內側閃，當時車上坐滿人，車速應該八九十吧，所以我覺得有VSC還是滿重要的。
言歸正傳，既然VSC對於安全性有一定的幫助，各位是否認為高價的國產車應該配備此裝置（都已經逼近百萬或甚至超過百萬）？
個人曾經有一次從高速公路休息區出來，正在加速中時，前面兩輛車突然減速往路肩開，我以為他們兩輛車是一起的，路肩停車有事情要講，所以繼續加速，不到一秒鐘的時間，車道上出現一個橫躺的保險桿，害我只能往內側閃，當時車上坐滿人，車速應該八九十吧，所以我覺得有VSC還是滿重要的。
言歸正傳，既然VSC對於安全性有一定的幫助，各位是否認為高價的國產車應該配備此裝置（都已經逼近百萬或甚至超過百萬）？
#38
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在BMW的技術網頁看到以下資料
=============================================================
http://www.bmwworld.com/technology/dsc.htm
Oversteer and Understeer:
·In the case of oversteer, DSC brakes the outer rear (and, if needed, the outer front) wheel in order to correct the vehicle's stance by generating a counter-momentum to neutralize the oversteer. The braking effect is applied at both outer wheels.
·In the case of understeer, DSC acts upon the inner rear (and, if needed, the inner front) wheel to regain vehicle stability. The braking effect is applied at both inner wheels.
·The DSC's electronic and hydraulic systems are rapid and precise and they are hardly felt by the driver.
=================================================================
由此可以看出, 單單就BMW車種而言, 轉向過度會先作動外後輪, 其次是外前輪; 轉向不足會先作動內後輪, 其次是內前輪 (這一點小弟所述不盡正確), 但可以確定的是無論轉向過度或不足, 會先作動的都是後輪.
但另一個問題是, 如果VSC真的是在轉向過度時先作動外前輪, 是不是和FR or FF的設計有關?
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http://www.bmwworld.com/technology/dsc.htm
Oversteer and Understeer:
·In the case of oversteer, DSC brakes the outer rear (and, if needed, the outer front) wheel in order to correct the vehicle's stance by generating a counter-momentum to neutralize the oversteer. The braking effect is applied at both outer wheels.
·In the case of understeer, DSC acts upon the inner rear (and, if needed, the inner front) wheel to regain vehicle stability. The braking effect is applied at both inner wheels.
·The DSC's electronic and hydraulic systems are rapid and precise and they are hardly felt by the driver.
=================================================================
由此可以看出, 單單就BMW車種而言, 轉向過度會先作動外後輪, 其次是外前輪; 轉向不足會先作動內後輪, 其次是內前輪 (這一點小弟所述不盡正確), 但可以確定的是無論轉向過度或不足, 會先作動的都是後輪.
但另一個問題是, 如果VSC真的是在轉向過度時先作動外前輪, 是不是和FR or FF的設計有關?
#39
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>但另一個問題是, 如果VSC真的是在轉向過度時先作動外前輪,
> 是不是和FR or FF的設計有關?
<p> 我同意，應該跟 FR or FF 有關。
> 是不是和FR or FF的設計有關?
<p> 我同意，應該跟 FR or FF 有關。
#40
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Re：Jerry0604 (Tatammi) ~~~~
再次的詳讀VSC與DSC的解說之後....有了以下之結論。
TOYOTA的VSC在車輛發生「轉向過度」的現象時，僅做動外側前車輪的煞車。
在TOYOTA時車系中....不論是FF、FR、MR、4WD所採用的VSC皆然。
VSC的做法是使左、右前輪在轉向時所產生的合力往外側方向偏移，而加大「迴轉半徑」。此一情形與減少方向盤轉動角度相似。
BMW的DSC在車輛發生「轉向過度」的現象時，會對外側後車輪做煞車。
DSC的做法會使左、右後驅動輪的合力在轉向時，從外側方向逐漸的往內側偏移；藉以降低後輪(車尾)外滑的程度，而加大「迴轉半徑」。
DSC在必要時會對外側前輪做煞車的動作....此部份與VSC的做法相同。
為何BMW要降低後輪(車尾)外滑的程度？？
其目的與NISSAN GTR的4WS系統於轉向時會與前輪做同向轉動的用意相同。
再次的詳讀VSC與DSC的解說之後....有了以下之結論。
TOYOTA的VSC在車輛發生「轉向過度」的現象時，僅做動外側前車輪的煞車。
在TOYOTA時車系中....不論是FF、FR、MR、4WD所採用的VSC皆然。
VSC的做法是使左、右前輪在轉向時所產生的合力往外側方向偏移，而加大「迴轉半徑」。此一情形與減少方向盤轉動角度相似。
BMW的DSC在車輛發生「轉向過度」的現象時，會對外側後車輪做煞車。
DSC的做法會使左、右後驅動輪的合力在轉向時，從外側方向逐漸的往內側偏移；藉以降低後輪(車尾)外滑的程度，而加大「迴轉半徑」。
DSC在必要時會對外側前輪做煞車的動作....此部份與VSC的做法相同。
為何BMW要降低後輪(車尾)外滑的程度？？
其目的與NISSAN GTR的4WS系統於轉向時會與前輪做同向轉動的用意相同。
#41
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剛剛看了一下 管理員大人的貼圖，
有個地方好像怪怪的………
左上圖應該是「轉向過度」吧，
可是 管理員大人卻說是「當前輪失去抓地力時」？
左下圖應該是「轉向不足」吧，
可是 管理員大人卻說是「當後輪失去抓地力時」？
P.S. 另外，據小弟所知：
前輪的側滑角(slip angle) > 後輪的側滑角 ===> 轉向不足
前輪的側滑角(slip angle) < 後輪的側滑角 ===> 轉向過度
有個地方好像怪怪的………
左上圖應該是「轉向過度」吧，
可是 管理員大人卻說是「當前輪失去抓地力時」？
左下圖應該是「轉向不足」吧，
可是 管理員大人卻說是「當後輪失去抓地力時」？
P.S. 另外，據小弟所知：
前輪的側滑角(slip angle) > 後輪的側滑角 ===> 轉向不足
前輪的側滑角(slip angle) < 後輪的側滑角 ===> 轉向過度
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