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ray(raytracy)

2008/07/29 13:59:45

發文

#561767 IP 188.250.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 abcd8091 (梅到哩) 所寫

電動機車的電瓶做成統一規格.
電動機車的電瓶做成跟電動玩具車一樣能簡單且快速的更換,連小學一年生都會換.
廣設電瓶充電交換站,全省各超商居均可參與,全台可就有幾千個(有錢賺誰會不賺).
電池交換時,1,插入無電電瓶,2,投幣,3,取充飽電電瓶.
電瓶完全免費,由國家政府發包生產,政府在電瓶交換時收取一定百分比費用.
舊的不良電瓶由國家統一回收再生處理再運用
所有電瓶產權屬政府財產
政府就不會沒有財源收入

別傻了好嗎, 全世界有哪個國家, 採用這種模式結果可以成功營運的?

1. 統一規格
共產國家或許可以很快制定出統一的規格; 但在民主社會裡, 政府想要要統一規格, 廠商莫不拼命綁標, 最後的結果就是落個「圖利特定廠商」的罪名, 而定出來的規格, 因為政商角力的過程, 搞不好東缺西少, 功能不盡理想, 反而減損實用性, 阻礙民眾使用意願.

2. 電瓶交換
請問要如何「防弊」?
今天如果我去資源回收廠, 撿一顆廢棄電瓶回來, 拿去「交換」一顆新電瓶, 然後再拿新電瓶去賣錢呢?

3. 電瓶國有
請問, 我們國家的環保預算是多少? 可以買得起多少顆電瓶? 記得要算入像上面那樣被 A 走的數量喔....

4. 品質管理
民眾花 $xx 元換個了新電瓶回來, 結果品質不良, 跑不到規格上的一半路程, 就沒電了;
請問這時要跟誰去申訴? 又要如何舉證? 我拿出這個「很快就沒電」的電瓶, 政府可以退我錢嗎?

Lucifer(ethen1)

2008/07/29 14:06:50

發文

#561776 IP 92.130.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
不知有沒有去過廣西陽朔旅遊的大大
小弟之前去陽朔旅遊時看到滿街都是電動機車
人家是有心推廣
大陸能台灣確不能

暱眼(t2200452)

2008/07/29 14:48:57

發文

#561818 IP 187.116.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
🙂
冰島這國家由於地熱豐富,全國發電都採用地熱發電,結果電還是用不完
現在都市裡汽車也開始更換為電動車,非油電兩用車
~~~~~~~~~~
台灣若沒錢由國家出電池,很簡單油價加稅百分之百拿出發展電池
這樣油價就如同北歐國家.....

梅到哩(abcd8091)

2008/07/29 21:17:34

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#562148 IP 246.167.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 raytracy (ray) 所寫
回應 abcd8091 (梅到哩) 所寫

電動機車的電瓶做成統一規格.
電動機車的電瓶做成跟電動玩具車一樣能簡單且快速的更換,連小學一年生都會換.
廣設電瓶充電交換站,全省各超商居均可參與,全台可就有幾千個(有錢賺誰會不賺).
電池交換時,1,插入無電電瓶,2,投幣,3,取充飽電電瓶.
電瓶完全免費,由國家政府發包生產,政府在電瓶交換時收取一定百分比費用.
舊的不良電瓶由國家統一回收再生處理再運用
所有電瓶產權屬政府財產
政府就不會沒有財源收入

別傻了好嗎, 全世界有哪個國家, 採用這種模式結果可以成功營運的?

1. 統一規格
共產國家或許可以很快制定出統一的規格; 但在民主社會裡, 政府想要要統一規格, 廠商莫不拼命綁標, 最後的結果就是落個「圖利特定廠商」的罪名, 而定出來的規格, 因為政商角力的過程, 搞不好東缺西少, 功能不盡理想, 反而減損實用性, 阻礙民眾使用意願.

2. 電瓶交換
請問要如何「防弊」?
今天如果我去資源回收廠, 撿一顆廢棄電瓶回來, 拿去「交換」一顆新電瓶, 然後再拿新電瓶去賣錢呢?

3. 電瓶國有
請問, 我們國家的環保預算是多少? 可以買得起多少顆電瓶? 記得要算入像上面那樣被 A 走的數量喔....

4. 品質管理
民眾花 $xx 元換個了新電瓶回來, 結果品質不良, 跑不到規格上的一半路程, 就沒電了;
請問這時要跟誰去申訴? 又要如何舉證? 我拿出這個「很快就沒電」的電瓶, 政府可以退我錢嗎?



給你鼓鼓掌,至少你用心將此篇看完了,也思考了一些問題,
沒錯,這很傻,所以我才說是不是天方夜譚
1,統一規格會難?PC不就統一規格了嗎?簡單的如電源供應器到難一點的顯示卡
2,防弊?跟本不需防弊,國有財產有那一家資源回收場敢收
3,只怕吃勞飯吃不完
4,這根本不是問題

梅到哩(abcd8091)

2008/07/29 21:26:07

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#562162 IP 246.167.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
動能科技跨足鋰鐵電池市場
2008-07-28 工商時報 【劉朱松/台中報導】
 在鋰鐵正極材料走紅之下,由美律實業、永豐餘及百容電子合資的動能科技,將於今年底全面放棄生產手機等3C用的鋰高分子電池芯,改跨足生產鋰鐵動力電池芯市場,並擬在8 月將目前股本8.1億元,先減資5.6億元,9月再增資2.5億元,讓股本達5億元,作為跨足新領域的資金籌碼。

 動能科技新介入的鋰鐵電池芯,將搶攻電動自行車、電動機車、油電混合車及太陽能照明儲能等市場,目前剛接獲海德威電子的小量太陽能庭園照明所需鋰鐵動力電池芯訂單。

 動能科技之前試產所用鋰鐵電池正極材料,除了曾向大同轉投資的尚志採購外,也向長園採購首批約3.6噸的鋰鐵電池正極材料,使鋰鐵正極材料市場,已引發各大集團連忙卡位。

 成立6年的動能科技,永豐餘持股約22%;美律約19%;百容約8%。

 動能科技董事長賴文針表示,手機等3C的電池芯毛利率,只有一成多,且多數掌握在日本等業者手裡;反觀,鋰鐵的動力電池芯,可運用在電動自行車、電動機車及電動混合車等車輛的動力電能;另也可運用在太陽能的儲能方面,且鋰鐵動力電池芯的毛利率高達約近3成,這是該公司要轉型跨足鋰鐵動力電池芯的原因。

 賴文針說,該公司已在台中工業區先建置1條生產線,最大月產能約4萬顆的10安培小時(Ah)電池芯,相當於40萬Ah的電池芯。

 若未來接單順利,該公司明年還要覓地擴廠,讓總生產線逐步地增至4條,預估明年營收目標,可由今年預估的3億元,增至10億元。其中,今年營收約有8成來自3C鋰電池芯的貢獻,但明年以後,將以鋰鐵電池芯為公司主力的營收來源。

莫要認真(cellini)

2008/07/29 23:31:14

發文

#562377 IP 186.39.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
提供個人使用的經驗:2006年4月買一部電瓶車,RMB 2100 左右,
電瓶48V,馬達功率200W,使用密閉鉛酸電瓶,全車重70kg以下,斜板摩托車造型;
平地最高速度約32km/h, 續航里程約75km, 每周使用30~40km, 6個月後續航大概是60km.

後來給了一個朋友,他繼續使用至今,功能沒什麼明顯衰退,電瓶沒換過;
使用環境是平地幾乎無坡,在臺灣許多城市可能沒這樣的壽命。

使用上最大問題當然是充電,電瓶可拿下充電,重量15kg, 年輕人還可以搬回家充電,老人就難了點;
以這種功能與費用來看,短程單人使用,當然可以流行得起來!
😌

A2(actsao2)

2008/07/29 23:42:29

發文

#562394 IP 253.232.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章

電瓶完全免費,由國家政府發包生產,〞 ← 天方夜譚!

現在、那貪得無厭、饑渴8年的馬上籃色大怪獸,
已經開始看要如何把你、狼吞虎嚥,你還巴望有免費電瓶、可便宜你喔!

actsao 回復、必屬極致!

CAESAR(tkk)

2008/07/29 23:52:22

發文

#562412 IP 90.170.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 actsao2 (actsao2) 所寫

電瓶完全免費,由國家政府發包生產,〞 ← 天方夜譚!

現在、那貪得無厭、饑渴8年的馬上籃色大怪獸,
已經開始看要如何把你、狼吞虎嚥,你還巴望有免費電瓶、可便宜你喔!


呵呵,那可不一定喔
重點在於電動機車的終端售價是多少
如果一量賣您新台幣10萬大洋
電池買一送一都可以囉😀

triton(triton)

2008/07/30 04:03:36

發文

#562584 IP 189.228.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
1,統一規格會難?PC不就統一規格了嗎?簡單的如電源供應器到難一點的顯示卡
---------------------------
電池的製造技術每家都一樣嗎?有沒有技術上的差異?由誰來做為技術標準?由哪家廠商承包?技術先不先進的認定標準為何?會不會又有民意代表介入?


2,防弊?跟本不需防弊,國有財產有那一家資源回收場敢收
---------------------------
你知不知道連鑄有「XX縣」的水溝蓋都會被幹走?


3,只怕吃勞飯吃不完
---------------------------
搶銀行判死刑都有人敢了, 你也太小看人性了!


4,這根本不是問題
---------------------------
電池拿回家把裡面較貴的金屬拔除, 再拿回去換新的, 這是不是大問題?

triton(triton)

2008/07/30 04:14:45

發文

#562585 IP 189.228.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 cellini (Cellini) 所寫
提供個人使用的經驗:2006年4月買一部電瓶車,RMB 2100 左右,
電瓶48V,馬達功率200W,使用密閉鉛酸電瓶,全車重70kg以下,斜板摩托車造型;
平地最高速度約32km/h, 續航里程約75km, 每周使用30~40km, 6個月後續航大概是60km.

後來給了一個朋友,他繼續使用至今,功能沒什麼明顯衰退,電瓶沒換過;
使用環境是平地幾乎無坡,在臺灣許多城市可能沒這樣的壽命。

使用上最大問題當然是充電,電瓶可拿下充電,重量15kg, 年輕人還可以搬回家充電,老人就難了點;
以這種功能與費用來看,短程單人使用,當然可以流行得起來!
😌


騎電動車的加速感, 大概就像騎腳踏車從一般橋梁引道下坡時的加速感一樣。我這種體重騎起來, 感覺像在虐待小動物.......尾速大概也只有30多。

如果本來騎一般機車要換電動車通勤, 超過五公里以上就沒有經濟利益了-----你的騎車時間要加倍, 甚至要三倍!

triton(triton)

2008/07/30 04:16:23

發文

#562586 IP 189.228.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
當然啦, 如果電動車性能能做到跟汽油車一樣, 車價又沒有比較貴, 那當然可以考慮; 只是不知道還要等多久!

梅到哩(abcd8091)

2008/07/30 18:41:57

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#563336 IP 189.57.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 triton (triton) 所寫
1,統一規格會難?PC不就統一規格了嗎?簡單的如電源供應器到難一點的顯示卡
---------------------------
電池的製造技術每家都一樣嗎?有沒有技術上的差異?由誰來做為技術標準?由哪家廠商承包?技術先不先進的認定標準為何?會不會又有民意代表介入?


有件事情很不可思議
你能不能解釋一下
為什麼輪胎大家做的規格都一樣?
只要是同規格的輪胎,不管那一個廠牌都一樣能裝?
這些規格是誰訂的?
技術上有沒有差異?標準又是誰訂的?
當然啦~這些標準及規格幕後是有一群人在操控
看看以前錄影帶的例子,大帶小帶是誰訂的規格?

拉滴賽用(novie2)

2008/07/30 19:20:06

發文

#563401 IP 244.59.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
何必這麼複雜.我家裡充個電能跑到100km.回到家我再充電就可以了.只能跑100km的電動車我不會開他從台北到墾丁要換5次電池.反之能跑500km的電動車.還有補充電池的問題嗎?電動車充電不像汽油只能進加油站一樣.他是可以在家裡充電的.政府能做的是鼓勵量產降低售價要大家多用.至於搞到一堆充電站.同如你說的."有錢賺大家都要做".........問題在會有錢賺嗎?這是個大問題摟....

梅到哩(abcd8091)

2008/07/30 22:02:31

發文

#563682 IP 246.167.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 novie2 (打字狗) 所寫
何必這麼複雜.我家裡充個電能跑到100km.回到家我再充電就可以了.只能跑100km的電動車我不會開他從台北到墾丁要換5次電池.反之能跑500km的電動車.還有補充電池的問題嗎?電動車充電不像汽油只能進加油站一樣.他是可以在家裡充電的.政府能做的是鼓勵量產降低售價要大家多用.至於搞到一堆充電站.同如你說的."有錢賺大家都要做".........問題在會有錢賺嗎?這是個大問題摟....


進軍鋰鐵電池 台塑生醫入股長園科技
更新日期:2008/07/29 01:20


台塑集團旗下的台塑生醫,準備搶攻節能商機!除了入股全球最大的鋰鐵電池材料廠「長園科技」,雙方還合資成立台塑長園能源公司,由王瑞瑜出任董事長,由於鋰鐵電池可以作為油電混合車的發電之用,未來商機無窮,也看得出台塑在節能領域的企圖心。

一台台未來車,不論外表多酷炫,都比不上環保來得重要,看好電動自行車、電動機車或是油電混合車,都必須以鋰鐵電池正極材料作為發電的電池芯,也讓台塑集團旗下的台塑生醫積極搶進。

根據了解,台塑生醫以每股38元總交易金額1.71億,取得長園科技450萬股,持有比率約11.69%,計畫進軍鋰鐵電池事業,未來雙方還將合資成立台塑長園能源科技,由王瑞瑜擔任董座,計畫在台化彰化廠區設立新廠,由於鋰鐵電池比起一般鉛酸電池壽命長了3倍,重量也輕巧許多,還可以解決高溫容易爆炸的問題,因此連大同集團轉投資的尚志精密,都進行卡位。

打著節能題材,讓鋰鐵電池成了後起之秀,業者搶先佈局,就是希望未來原油如果真的可以被電池取代,依舊可以在新的領域取得主流地位。

有沒有錢賺我不知道,我也沒像這些大企業家,只是不解這些大企業家腦袋裡是裝什麼才能變成大企業家.

Sunny Day(sunhs)

2008/07/30 22:14:42

發文

#563710 IP 90.175.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
雜牌的簡易型電動自行車都要15,000起跳~
😞
我看電動機車的普及真的是"天方夜譚"
😞

triton(triton)

2008/07/30 22:24:33

發文

#563731 IP 189.228.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 abcd8091 (梅到哩) 所寫
回應 triton (triton) 所寫
1,統一規格會難?PC不就統一規格了嗎?簡單的如電源供應器到難一點的顯示卡
---------------------------
電池的製造技術每家都一樣嗎?有沒有技術上的差異?由誰來做為技術標準?由哪家廠商承包?技術先不先進的認定標準為何?會不會又有民意代表介入?


有件事情很不可思議
你能不能解釋一下
為什麼輪胎大家做的規格都一樣?
只要是同規格的輪胎,不管那一個廠牌都一樣能裝?
這些規格是誰訂的?
技術上有沒有差異?標準又是誰訂的?
當然啦~這些標準及規格幕後是有一群人在操控
看看以前錄影帶的例子,大帶小帶是誰訂的規格?


電瓶完全免費,由國家政府發包生產,政府在電瓶交換時收取一定百分比費用.
-----------------------

這是你提出的觀點, 就是這一句「政府發包生產」, 這就是問題所在。
輪胎規格是國家發包生產?
VHS 跟 Beta 是國家發包生產?這是消費者消費習慣導致的淘汰制, 跟訂定規格沒關係。

這是完全不一樣的機制, 不能相提並論。

如果行得通, 國家為何不去訂定手機的電池規格化? 這樣也不用每次買手機每次要換電池!

要知道這些消費性產品性能日新月異, 今天制定的規格, 過兩年或許已經有更輕薄短小的產品上市, 甚至完全不同反應原理的產品問世, 舊產品就失寵了, 你願意花了同樣的交換費, 換一個又大又笨重而且容量小的舊型電池; 還是高性能新電池? 可是國家可能已經花了數百億去做了上千萬顆舊電池, 用是不用?

再者國家為何要花全部納稅人的錢, 去貼補部分部分使用個人交通工具的人?

別的不說, 家裡在用的瓦斯桶也算是制式規格, 但政府有補助嗎?

一個愛車的文組學生(nomar19880404)

2008/07/30 23:02:18

發文

#563819 IP 90.163.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
如果哪天
電動機車能發展到性能和一般125相同
續航力也差不多
置物空間相似
更重要的
價格相近
近似於國產車廠的旗艦(FIGHTER CYGUNS G5 GSR等)
那我就會買了

梅到哩(abcd8091)

2008/07/30 23:16:59

發文

#563859 IP 246.167.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
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回應 abcd8091 (梅到哩) 所寫
回應 triton (triton) 所寫
1,統一規格會難?PC不就統一規格了嗎?簡單的如電源供應器到難一點的顯示卡
---------------------------
電池的製造技術每家都一樣嗎?有沒有技術上的差異?由誰來做為技術標準?由哪家廠商承包?技術先不先進的認定標準為何?會不會又有民意代表介入?


有件事情很不可思議
你能不能解釋一下
為什麼輪胎大家做的規格都一樣?
只要是同規格的輪胎,不管那一個廠牌都一樣能裝?
這些規格是誰訂的?
技術上有沒有差異?標準又是誰訂的?
當然啦~這些標準及規格幕後是有一群人在操控
看看以前錄影帶的例子,大帶小帶是誰訂的規格?


電瓶完全免費,由國家政府發包生產,政府在電瓶交換時收取一定百分比費用.
-----------------------

這是你提出的觀點, 就是這一句「政府發包生產」, 這就是問題所在。
輪胎規格是國家發包生產?
VHS 跟 Beta 是國家發包生產?這是消費者消費習慣導致的淘汰制, 跟訂定規格沒關係。

這是完全不一樣的機制, 不能相提並論。

如果行得通, 國家為何不去訂定手機的電池規格化? 這樣也不用每次買手機每次要換電池!

要知道這些消費性產品性能日新月異, 今天制定的規格, 過兩年或許已經有更輕薄短小的產品上市, 甚至完全不同反應原理的產品問世, 舊產品就失寵了, 你願意花了同樣的交換費, 換一個又大又笨重而且容量小的舊型電池; 還是高性能新電池? 可是國家可能已經花了數百億去做了上千萬顆舊電池, 用是不用?

再者國家為何要花全部納稅人的錢, 去貼補部分部分使用個人交通工具的人?

別的不說, 家裡在用的瓦斯桶也算是制式規格, 但政府有補助嗎?



乾電池A,AA,AAA,AAAA的制式規格幾年了,少說也有數十年了,雖然外形沒啥改變,但性能是不是差很多
科技是會進步的,不像某些東西是不會變的.
「政府發包生產」????還有不用抓語病,並非一定要政府來做這件事,這只不過是一個假設性問題,我又不是行政院長說了算數,這只是隨便說說,天馬行空隨便虎濫,你還真的要雞蛋裡挑骨頭?

梅到哩(abcd8091)

2008/07/30 23:19:47

發文

#563865 IP 246.167.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
只有規格統一市場才可能做大成本才能降低
日本這幾年一些產品自訂規格結果都是以失敗收場
消費者要的是方便
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