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小朱(8932331)

2005/08/13 06:39:41

發文

#162181 IP 189.228.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
i VTEC和VVT i引擎都是可變氣門設計,
而i VTEC多了可變楊程系統,
理論上有助於中高速表現,
但.......是絕對嗎?跟快沒啥關聯吧!
若沒了可變楊程系統,
或許更慘也說不定...........

重機中的CB400,也是i VTEC引擎,
在同級車中,表現並不好喔!
本田常有這種獨到的技術,
例如RC氣閥等,
但......好像只是個賣點而已吧!

MOTOR GP的小飛俠羅西,
從去年開始自本田轉到YAMAHA後,
還不是用M1把HONDA電的死死的,
本田引擎很快嗎?
他到哪,哪隊就是世界冠軍!
看人騎吧!

ㄧ項發明,若成效不甚明確,即是無用的設計,
真正大馬力的車子,好像不太搞這些小東西的喔!
許多知名引擎,並無可變楊程系統,
快者恆快,
根本不需這些小東西的加持,
因為,幫助不大啦!

所以美國人不太搞渦輪這種東西的,
可變楊程系統對他們而言只是輔助讓動力有順暢的輸出,
不會頓頓的,
跟提升馬力並無關聯!
如上大號一樣,“順暢”跟“量多”是兩回事吧!


堅持NA一拜,
用CC數榨馬力,才是王道!

ken(930103)

2005/08/13 11:31:43

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#162237 IP 74.178.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
歪理一堆,市售道路版車能利用賽車高轉速引擎嗎?如果是,省油性及低轉速扭力在那裡? VTEC就是兼顧這種低轉速與高轉速輸出及省油設計,小cc數榨出大馬力,相較於類似vtec的廠商,他是較簡單,省錢,耐用佳的設計,相對於其他廠牌,搭配類似這種引擎車價就比honda高出許多.

賽車場上如果轉速都維持在10000轉以上,vtec設計就有可能是多餘的,沒有常識的人要多看一些相關書籍才是真的.

vvti進排氣有兩組凸輪角度及揚程設計嗎?b20b改b16a上座配合修改電腦程式就可與b18c平起平座有近200hp馬力你知道嗎?這是什麼東西加持?類似vvti的設計幾乎所有的廠牌都有,但能增加的馬力有限,不要把它想成vvti=turbo異想天開,不要盡是一些歪理來說服別人.

MPower(power_of_dream)

2005/08/13 11:41:04

發文

#162239 IP 189.62.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
當我開330時,也會認為國產車很好欺負,但......有ㄧ次,也是遇到一台CAMRY2.0,想說讓他先跑,但速度上去了之後,並不好抓喔......,不可太輕敵!
------------------------------------------------------------
這"速度上去了之後"是指多少以後?很難想像!

ken(930103)

2005/08/13 11:54:55

發文

#162241 IP 74.178.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
i VTEC和VVT i引擎都是可變氣門設計,
而i VTEC多了可變楊程系統,
理論上有助於中高速表現,
但.......是絕對嗎?跟快沒啥關聯吧!
若沒了可變楊程系統,
或許更慘也說不定...........
ㄧ項發明,若成效不甚明確,即是無用的設計,
真正大馬力的車子,好像不太搞這些小東西的喔!
許多知名引擎,並無可變楊程系統,
快者恆快,
根本不需這些小東西的加持,
因為,幫助不大啦!
所以美國人不太搞渦輪這種東西的,
可變楊程系統對他們而言只是輔助讓動力有順暢的輸出,
不會頓頓的,
跟提升馬力並無關聯!
如上大號一樣,“順暢”跟“量多”是兩回事吧!
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
honda1980年代初期喜美車上配雙凸zc(b16a的前身),搞不好有人連zc都不知道,這顆引擎有130p馬力,1980年代中期b16a運用到vtec設計馬力上升至160p,對照現今市售na1.6引擎的馬力,toyota atis 1.6vvti 110p,我想vvti的能耐在那裡,honda引擎為什麼強的道理不用詳述.對照上述的說法,發現上述歪理還真多.

YES168課員(giobal)

2005/08/13 18:57:53

發文

#162272 IP 90.168.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
>>Saho (saho168888) 於 2005/07/25 18:18:36 回應
>>Teana2.0(優)
>>重量: 1470Kg(優)
>>馬力: 150/6000(優)
>>扭力: 20.5/4000 (優)
>>底盤: FF-L(優)
>>引擎: VQ23DE引擎(優)
>>NIS可變進氣控制系統(優)
>>CVTC連續可變正時氣門控制系統(優)
>>ETC電子節氣閥(優)

>>Cammry2.0(差)
>>重量:1475Kg(差)
>>馬力:144/6000(差)
>>馬力: 144/6000(差)
>>扭力: 19.4/4000(差)
>>底盤: 結構設計差
>>引擎: AZ-FE 直列4汽缸 VVT-i (無力)


>>同重量所輸出之功率Teana2.0勝Cammy2.0


Teana SD 2,349 c.c 1.後視鏡沒有除霧功能2.也沒有方向盤音響控制器3.也沒有手套箱照明燈4.也沒有前擋潑水玻璃5.也沒有後視鏡轉向燈6.也沒有LED尾燈也沒有天窗7也沒有換片機聽個CD音樂不方便吧8.也沒有化粧鏡照明燈。
以88.8萬來說現在的新車沒有以上這些配備真的不多了....
不過強調一點的是Teana SD 2,349 c.c一些特有的配備不可否認也很不錯用........


以下資料來源為Google搜尋出來的資料

加速表現

Premio 2.0= 9.60秒(0-96km/h)
Wish 2.0=10.30秒(0-96km/h)
Galant 2.0=10.65秒(0-96km/h) SOHC單凸輪軸!!
Teana 2.3=11.30秒(0-96km/h) DOHC雙凸輪軸+NIS可變進氣控制系統、CVTC連續可變正時氣門控制系統以及ETC電子節氣閥,具有同級車中最高扭力與馬力的輸出!!

Mazda3 2.0=10.21秒(0-100km/h)
Virage io 1.8=10.47秒(0-100km/h)
Altis 1.8=10.58秒(0-100km/h)
Grunder 2.4=11.01秒(0-100km/h) SOHC單凸輪軸!!
CR-V 2.0=11.20秒(0-100km/h)
Focus 1.8=11.21秒(0-100km/h)
Metrostar 2.0=11.23秒(0-100km/h)
Tierra LS 2.0=11.36秒(0-100km/h)
Mazda6 2.0=11.95秒(0-100km/h)
Teana 2.0=12.57秒(0-100km/h) DOHC雙凸輪軸+CVTC連續可變正時氣門控制系統,以及ETC電子節氣閥,具有低油耗、高出力與極佳的靜肅性!!


市區油耗

Wish 2.0 一公升跑11.0公里
Grunder 2.4 一公升跑10.6公里 SOHC單凸輪軸!!
Teana 2.0 一公升跑10.1公里
Teana 2.3 一公升跑9.6公里






資料來源:Google

350Z 3.5 售價210萬元
牌照稅28220元
燃料稅8640元

EVO8 2.0T 售價182萬元
牌照稅11230元
燃料稅6210元

0-100KM/H加速

350Z 6.72秒 搭配Nissan著名的VQ35DE引擎
EVO8 5.8秒

買Nissan的車請不要跟人家比性能這不是它的專長尤其是Nissan的國產車性能都很鳥!!

PS:請不要跟我談那台車的中尾速比較快!!台灣沒幾條路可以開到180的!!談0~100加速比較實際!!

YES168課員(giobal)

2005/08/13 20:07:58

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#162276 IP 92.138.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
>>ken (930103) 於 2005/08/13 11:54:55 回應
>>honda1980年代初期喜美車上配雙凸zc(b16a的前身),搞不好有人連zc都>>不知道,這顆引擎有130p馬力,1980年代中期b16a運用到vtec設計馬力上>>升至160p,對照現今市售na1.6引擎的馬力,toyota atis 1.6vvti >>110p,我想vvti的能耐在那裡,honda引擎為什麼強的道理不用詳述.對照>>上述的說法



http://www.egoiste.net/friends/ae111-eg.jpg

http://www.page.sannet.ne.jp/ymori/CAR/AE111.html

ken(930103)

2005/08/14 00:01:07

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#162297 IP 74.178.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
4AGE1.6是vvtli與vtec相同,可以相提並論,vvti與vtec就差遠了,1990年左右honda b16a就已經有170p,4age是2000年的嗎?網址如下:
http://www.page.sannet.ne.jp/ymori/CAR/AE111.html
toyota 2000年4age引擎165p沒有honda 1990年出的170p來的多,看看b16b就有185p,所以真正na王道是誰一判便知,不用我再多說.

golden(mosi128)

2005/08/14 00:06:59

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#162299 IP 82.71.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
就算請十家公正媒體監督再用所有大廠馬力機來拉馬力比較~蓋沒力也改變不了與國產同級2.0房車輪上馬力ㄉ弱勢差距~因為所有機器計算測量功率ㄉ數據單位是大同小異~so它是改變不了外號~就是稱作 蓋沒力
蓋沒力 個人認為是適合愛 大車 ㄉ外殼,喜歡開車順順ㄉ,還有重 豐田情結 ㄉ人開~
喜歡流線.操控.速度感,國產就建議小一點馬32.0或FOCUS2.0手排~大一點就建議A72.0OR3.0或GRUNDER2.4或METROSTAR2.5 V6~
更有錢話~進口大馬力超豪華車任君比較選擇囉~

希望要求經濟部車輛驗證中心,以後測驗各廠新車時,一律檢測輪上馬力並且公佈於消費者,大家就可知誰輪上馬力大,誰輪上馬力損耗多,讓所有消費大眾可選擇比較~才可比較出誰ㄉ引擎出力是 中看不重用 ㄉ~~
如果說台灣人買國產toyotaㄉ車,是豐田情結話,我不認同,除非是買進口豐田車,所以買國產toyota車,個人稱之是 和泰情結 ,因為車子不是日本豐田作ㄉ~是台灣和泰汽車作ㄉ

宇田君(savard)

2005/08/14 00:08:16

發文

#162301 IP 90.166.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
堅持NA一拜,
用CC數榨馬力,才是王道!
------------------------------
據我所知
NA引擎的翹楚
有BMW及HONDA
並沒有你熱愛的TOYOTA喔~

karnaugh(karnaugh)

2005/08/14 00:41:13

發文

#162307 IP 82.85.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
4AGE1.6是vvtli與vtec相同,可以相提並論,vvti與vtec就差遠了,1990年左右honda b16a就已經有170p,4age是2000年的嗎?網址如下:
http://www.page.sannet.ne.jp/ymori/CAR/AE111.html
toyota 2000年4age引擎165p沒有honda 1990年出的170p來的多,看看b16b就有185p,所以真正na王道是誰一判便知,不用我再多說.

本田歷史老哥也許很懂,但是豐田這邊出點小錯誤!!望明察

4A-GE 使用的是 VVTI 不是 VVTLI,且VVTLI 動作 類似 I-VTEC ,兩者技術力相當,VTEC跟I-VTEC以及VVELI 不是 同一代的產物,不適合相提並論

VVTLI 使用於 現役 2ZZ-GE 引擎 1.8L ,搭載於 現役 CELICA

4A-GE 歷史頗長,開始使用VVTI 的 4AG 是銀頭20V 四喉直噴出現在91年左右約略與B16A同期,且銀頭4AG 馬力為160 黑頭4AG 馬力才是165

前面另有人提出的本田老式高性能引擎ZC年代約略與早期型 4AG 同期(86使用),ZC與16V 4AG 同為130P

karnaugh(karnaugh)

2005/08/14 00:45:37

發文

#162309 IP 82.85.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
引述
~~~~~~~SAVARD (SAVARD) 於 2005/08/14 00:08:16 回應
堅持NA一拜,
用CC數榨馬力,才是王道!
------------------------------
據我所知
NA引擎的翹楚
有BMW及HONDA
並沒有你熱愛的TOYOTA喔~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

翹楚..這3家至少都是F1的引擎供應商..都是翹楚吧

jacky0601(jacky0601)

2005/08/14 01:09:50

發文

#162316 IP 189.229.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
是有點沒力,國民車代步而且2.0油耗表現OK!

要擁有絕佳的空間爬坡有力

不變的定率:低轉速高扭力輸出

高CC數,大扭打,大馬力,高稅金=開起來很爽

不爽=高油耗,耗錢

toyota 賣的車不是最好...的車,大家也不用口水大戰了

個人覺得toyota 賣的是品質與服務

是許多車廠辦不到的

等我發了我也不會再買toyota的車

想換SAAB,Lexus 因為朋友使用的感覺很棒

毛病極少

分享


宇田君(savard)

2005/08/14 01:24:02

發文

#162318 IP 90.166.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
引述
~~~~~~~SAVARD (SAVARD) 於 2005/08/14 00:08:16 回應
堅持NA一拜,
用CC數榨馬力,才是王道!
------------------------------
據我所知
NA引擎的翹楚
有BMW及HONDA
並沒有你熱愛的TOYOTA喔~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

翹楚..這3家至少都是F1的引擎供應商..都是翹楚吧
----------------------------------------
抱歉
講到NA引擎
沒有人會直接想到TOYOTA

ken(930103)

2005/08/14 09:39:24

發文

#162343 IP 74.178.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
4A-GE 歷史頗長,開始使用VVTI 的 4AG 是銀頭20V 四喉直噴出現在91年左右約略與B16A同期,且銀頭4AG 馬力為160 黑頭4AG 馬力才是165

如果是靠四喉直噴榨出的馬力,我想就不是什麼利害的引擎了(隨便什麼引擎都可以做到),且油耗跟本無法與b16a相提並論.

並不是有參加f1或提供引擎給車隊使用就說這個車廠是翹楚,na引擎在車界要建立起大家對他的印象,一定有其特殊之處,而且是長久以來的影響,目前只有honda及bmw是大家知道的翹楚,toyota如果沒有特別重大的發明,就無法與其並列.

ken(930103)

2005/08/14 09:56:17

發文

#162345 IP 74.178.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
並不是有參加f1或提供引擎給車隊使用就說這個車廠是翹楚,na引擎在車界要建立起大家對他的印象,一定有其特殊之處,而且是長久以來的影響,目前只有honda及bmw是大家知道的翹楚,toyota如果沒有特別重大的發明,就無法與其並列.

我想到了toyota有一項稱的上是翹楚,就是頭文字d的漫畫成功打入時下年輕人的心,那台ae86真是無人能敵.就連toyota後來出的車款也沒有一輛可以憾動他的地位.如果toyota復出ae86就能馬上取代altis'vios'camry銷售量,拿到冠軍.

karnaugh(karnaugh)

2005/08/14 13:55:05

發文

#162377 IP 82.85.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
如果是靠四喉直噴榨出的馬力,我想就不是什麼利害的引擎了(隨便什麼引擎都可以做到),且油耗跟本無法與b16a相提並論.

並不是有參加f1或提供引擎給車隊使用就說這個車廠是翹楚,na引擎在車界要建立起大家對他的印象,一定有其特殊之處,而且是長久以來的影響,目前只有honda及bmw是大家知道的翹楚,toyota如果沒有特別重大的發明,就無法與其並列.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

大家知道 哪就嚴重了 FERRARI NA引擎做的差嘛..馬上就漏了一個

BMW在劃時代的Valvetronic系統之前,使用的是Vanos這東西說穿了就是VVTI哪種理念的東西,有多先進..有多翹楚..

而HONDA 連個 V8 市售車都搞不定,說他NA技術力強這樣的認知就很麻煩了

F1 代表哪一家 公司的 最高 技術力 到達的程度,而不是在市售車上評估以後打算賣給規劃的固定客層的產品,產品目錄標列出來的東西背後是有故事的

Elliot(elliot13)

2005/08/14 17:45:44

發文

#162392 IP 189.230.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
反正還是那句老話
看自己是什麼駕駛習慣開什麼車

有的人喜歡玩車
駕駛習慣總是喜歡油門踩重一點
轉速大多是保持在2500轉以上
那就不要買像Camry這種車
但之前也有很多人提到了
在台灣"大多數"的人都是在市區"慢慢開"
轉速都保持在2500轉以下
這種人就適合買Toyota

至於Camry為什麼賣的比其它大型房車的車款好
因為它完全抓住了會買這個級距的車的人的心理
這個級距大多是社會中35歲以上
有一點社會階級(大概是課長以上)
他們不開快車,但需要大又舒適的空間
就算開山路當路隊長他們也不以為意怡然自得
最好有一點氣派,這樣在老一輩的長輩面前說起自己開的車還不至於漏氣
但社會階級又不是真的那麼高...因此車價和省油性也都是很重要的考量
綜觀以上的"需求"
再放眼今天的國產車壇..有那一部車比Camry更滿足這個"需求"了?
再說說計程車吧
也許大多的運將也都是愛開快車的人
但他們的顧客呢?大多數的顧客都是女性或是沒有開車的男性
你想這種人會喜歡大又舒適的車還是操控一流加速快的車呢?
為了自己的生意,油錢,維修費用等等因素,大多數運將會選擇Toyota也不是什麼奇怪的事

所以那些喜歡批Toyota的人不用在罵了
也用不著奇怪
為什麼Toyota賣的這些車這麼爛卻又穩坐銷售冠軍
那是因為Toyota的優點對愛玩車的人來說真的都不是優點
但對大多數的台灣消費者來說他們真的都是優點
反之它牌的,操控好加速快的車款的情況可能就完全相反了

ma(maphotography)

2005/08/15 00:39:35

發文

#162424 IP 90.170.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
> 在台灣"大多數"的人都是在市區"慢慢開"
> 轉速都保持在2500轉以下
> 這種人就適合買Toyota
> ...
> 這個級距大多是社會中35歲以上
> 有一點社會階級(大概是課長以上)
> 他們不開快車,但需要大又舒適的空間
> 就算開山路當路隊長他們也不以為意怡然自得

非常同意
也難怪那麼多車主恨死T牌車主愛當路隊長了..
唉唉唉..

宇田君(savard)

2005/08/15 00:52:46

發文

#162427 IP 90.166.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
而HONDA 連個 V8 市售車都搞不定,說他NA技術力強這樣的認知就很麻煩了
--------------------------------------------------
搞不定?!
多研究研究吧...

karnaugh(karnaugh)

2005/08/15 10:18:43

發文

#162446 IP 92.229.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
而HONDA 連個 V8 市售車都搞不定,說他NA技術力強這樣的認知就很麻煩了
--------------------------------------------------
搞不定?!
多研究研究吧...

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劣者惶恐 請開釋 honda 市售v8 車輛,以開愚昧渾沌之眼界...

劣者提供 豐田1gz-fe v12 引擎 資料以交換..請笑納
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