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CHOME(chome)

2004/11/02 00:09:06

發文

#130063 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
如果你這樣寫.....
1kW=1.341hp (SAE).
1kW=1.360hp (DIN).
我會認為SAE比較大..

可是偏偏你寫的是
SAE = kW * 1.341
DIN = kW * 1.360
恰恰相反...

現在問題更大了.....
我找到的幾乎所有介紹馬力轉換的,卻都指向..
譬如底下這個政府網頁(政府網頁你再說它也錯,那在台灣還能相信什麼??)...
http://www.fa.gov.tw/tfb5/153/fe153kc.htm

1英制馬力(HP)=550 Ft-Lb (F)/Sec=0.746Kw-->>1KW=1.341hp
1公制馬力(PS )=75 M-Kg(F)/Sec=0.735Kw-->>1KW=1.360ps

SAE不是公制馬力嗎??那怎麼可能這麼巧...
1KW=1.341HP(DIN)
1KW-1.360ps(公制馬力)

DeLorean(delorean)

2004/11/02 01:40:11

發文

#130076 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
SAE不是公制馬力嗎??那怎麼可能這麼巧...
========================================
看來CHOME還不知道SAE是用"英制"馬力!

在工業先進國家中只有美國還堅持使用"英制"單位

雖然在SAE的全名中沒有"美國"
但是一般都把SAE譯為:美國汽車工程學會

282hp(英制) = 210kW(SI制) =286ps(公制)

DeLorean(delorean)

2004/11/02 01:46:06

發文

#130078 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
為什麼有些汽車雜誌寫極速230公里.有些則寫207公里呢???
========================================
BMW原廠公佈的極速有207/230二種
原因在於使用輪胎的不同
原車配備越野胎的極速是207km/h
原車換用跑車胎的極速是230km/h

CHOME(chome)

2004/11/02 03:01:45

發文

#130086 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
>>282hp(英制) = 210kW(SI制) =286ps(公制)
跟底下約略相符(282:1.341=286:1.360)
1英制馬力(HP)=550 Ft-Lb (F)/Sec=0.746Kw-->>1KW=1.341hp
1公制馬力(PS )=75 M-Kg(F)/Sec=0.735Kw-->>1KW=1.360ps
(取自 http://www.fa.gov.tw/tfb5/153/fe153kc.htm)

也跟底下約略相符
1公制馬力=0.735KW..-- >> 1KW=1.360*公制馬力
(取自http://www.chinabiz.org.tw/books/mac/book-06/ch11-02.doc)

但對照關門造車的
286(DIN)=282(SAE)

286(DIN)=282(SAE)=282(英制)=286(公制)
(看來CHOME還不知道SAE是用"英制"馬力!)
就變成了DIN=公制??

SAE:英制馬力
DIN:德製馬力又稱公制馬力嗎??
如果上二句是對的,則底下這個網頁的計算公式,就如關門造車所說是”完全錯誤”
http://www.yttai.com.tw/引擎馬力輸出計算.html
1JIS=0.9863DIN=0.7355kw

而且..底下也是錯的
>>The formulas used are:
>>SAE = kW * 1.341
>>DIN = kW * 1.360
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
正確應該是
1 kW = 1.341 SAE
1 kW = 1.360 DIN

SAE比DIN大......
1.341(小)*SAE(大)=1.360(大)*DIN(小)

SAE=英制馬力??
DIN:德製馬力又稱公制馬力??
(在這之前我一直以為SAE是公制馬力,DIN是德製馬力或歐洲馬力或英制馬力)

CHOME(chome)

2004/11/02 03:18:16

發文

#130090 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
我還發覺一點不對..

1JIS=1SAE

(取自http://www.eauto.com.tw/moot/servlet/BoardListDetail?TB=eauto_board&BOARDNO=1&POSTNO=1614498)

日本是公制的國家怎麼可能使用英制??

DeLorean(delorean)

2004/11/02 03:22:51

發文

#130092 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
SAE >> 用"英制"單位 >> hp
DIN、EEC、JIS >> 用"SI制"單位 >> kW
車商都會把kW換算成"公制"單位的ps
在歐洲只有部份車廠會標示ps的數字

CHOME(chome)

2004/11/02 03:46:33

發文

#130093 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
重新整理一下思維..

一。根據政府二個網頁的換算公式對照
DeLorean所述..
282hp(英制) = 210kW(SI制) =286ps(公制)
相符,應該為真.....
但都沒提到德制馬力或日制馬力....


二 。如果德制馬力又稱為公制馬力?
則關門造車的286(DIN)=282(SAE),才能為真...

但我從不曾聽人說過德制馬力又稱公制馬力?
而且與車廠或車訊都一再強調的德制馬力而洋洋自喜,又不相符?

換句話說,如果德制馬力為公制馬力,則車廠與車訊在誇大騙人??
又如果德制馬力不是公制馬力,則關門造車的換算公式
1 kW = 1.341 SAE
1 kW = 1.360 DIN
又怎麼來的??
(像我誤把SAE當作公制馬力,他則誤把DIN當作公制馬力吧??)

另外為什麼1SAE=1JIS?

triton(triton)

2004/11/02 07:48:46

發文

#130096 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
(像我誤把SAE當作公制馬力,他則誤把DIN當作公制馬力吧??)
----------------------------------

沒力了.....

什麼叫做「我則誤把DIN當作公制馬力」? DIN 本來就是公制馬力......

CHOME(chome)

2004/11/02 09:55:38

發文

#130114 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
翻遍了一堆的網頁
DIN:德制馬力
SAE:美制馬力
JIS:日制馬力
由大至小的順序是德制、美制、日制

”美國進口車是以美制SAE淨值標示,歐洲進口車則是以德制DIN淨值表示。至於國產車部份因為工業主管機關並未加以明文規定,所以美制、德制及日制JIS三種標示混雜出現,最引起消費大眾的困惑,這就必須由標示的單位來決定。這三種標示間並沒有換算公式,且其間上有淨值與毛估值的區別,由大至小的順序是德制、美制、日制。”

那裡可以找到??
DIN=德制馬力即為公制馬力?
  ︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿
SAE=美制馬力即為英制馬力?
  ︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿
SAE與JIS的換算式子?

為什麼會造成眾多紛岐??車廠怎麼以標示德制馬力而沾沾自喜??

P.S..
討論問題在於釐清真相,而不在於誰對誰錯?”誰”能說他不是接收來的資訊?又不是自己發明創造的或與天俱來的,對與錯有什麼關係?

triton(triton)

2004/11/02 10:37:33

發文

#130120 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
沒錯, 知識是吸收前人的經驗來的, 但問題其中個人花了多少心血與費用才學會? 上來跟你討論還要打字........已經給你夠多資訊了, 你自己嘗試慢慢去吸收吧!

跟人家討論不是這種態度, 你先入為主觀念太重, 我「討論」不下去----你應該找高手跟你「討論」.....

新莊sky(c55599)

2004/11/02 11:26:26

發文

#130127 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
To CHOME:
是不是有人到用你的帳號阿?跟我以前所知道的CHOME很大的出入哩~~

CHOME(chome)

2004/11/02 11:54:17

發文

#130130 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
>>To CHOME:
>>是不是有人到用你的帳號阿?跟我以前所知道的CHOME很大的出入哩~~

不知道...

CHOME(chome)

2004/11/02 12:16:57

發文

#130133 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
SAE是美制馬力,我還是找不到它能叫英制馬力...
DIN是德制馬力,我還是找不到它能叫公制馬力...

1SAE=1JIS
(取自http://www.eauto.com.tw/moot/servlet/BoardListDetail?TB=eauto_board&BOARDNO=1&POSTNO=1614498)

我記得我曾在這裡說:107匹馬力1245公斤空車重,換上16吋大腳會不會有起步重拖現象,值得考慮,結果卻被一個業代罵的口不擇言,他說107匹是德制馬力,等於128匹日制馬力...

而更重要的是為什麼車廠與車訊總是以DIN標示而沾沾自喜??而大多數人也都是說”由大至小的順序是德制、美制、日制”

一個簡單的換算公式,為什麼變成這般眾說紛歧??這個世界實在是太混沌荒謬了...

triton(triton)

2004/11/02 12:33:19

發文

#130136 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
把觀念改一下吧!

100 匹 DIN 真的只有 98.6 匹SAE......

德國人各方面如機械材料化工.....都很強, 當然, 我們也會在下意識中認為德國馬最大支.......照獎DIN 測試條件最嚴苛才是!

但事實不然, DIN 的測試就如上所列, 壓力最大, 溫度最低----這些都有力引擎輸出數據!

----------------------------------
我記得我曾在這裡說:107匹馬力1245公斤空車重,換上16吋大腳會不會有起步重拖現象,值得考慮,結果卻被一個業代罵的口不擇言,他說107匹是德制馬力,等於128匹日制馬力...
----------------------------------

你去看看徵業代的廣告, 有沒有學歷限制......如果多用功多讀書, 可以選擇的職業應該不只汽車業代........

DeLorean(delorean)

2004/11/02 19:26:03

發文

#130189 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
那裡可以找到??
DIN=德制馬力即為公制馬力?
SAE=美制馬力即為英制馬力?
SAE與JIS的換算式子?
------------------------------
上面除了DIN、SAE、JIS以外都不是正式的稱謂
會有"德制"、"公制"、"美制"、"英制"是在描述DIN、SAE、JIS的特徵

DIN = 是德國的制度所以俗稱"德制馬力"
DIN = 以前是用公制單純,現改用SI制,所以從前就俗稱"公制馬力"

SAE = 是美國的制度所以俗稱"美制馬力"
SAE = 是用英制單位所以俗稱"英制馬力"

JIS = 是日本的制度所以俗稱"日制馬力"
JIS = 是用SI制單位,為了方便比較,廠商會換算成"公制"

SAE與JIS的換算式子 >> 1hp:1ps = 1.0136:1

我已經講得很清楚了!

DeLorean(delorean)

2004/11/02 19:38:34

發文

#130190 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
我記得我曾在這裡說:107匹馬力1245公斤空車重,換上16吋大腳會不會有起步重拖現象,值得考慮,結果卻被一個業代罵的口不擇言,他說107匹是德制馬力,等於128匹日制馬力...

------------------------------------------------------------

上面的說法在1994年以前是對的
但是在1994年以後就是錯的了!

如果Tierra/Mazda 3的106/107ps(DIN)=128ps(JIS)的話....
那叫裝有VTEC的Civic的128ps(JIS)情何以堪!
Mazda的引擎沒有VVT、VTEC一類的裝置,竟然能夠跟裝了VTEC的Honda引擎有一樣馬力,真是荒天下之大謬!

無業書(jeffwang)

2004/11/02 20:19:11

發文

#130197 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
triton (關門做車) 於 2004/11/01 12:17 回應
http://www.eauto.com.tw/moot/servlet/BoardListDetail?TB=eauto_board&BOARDNO=1&POSTNO=1614498
自己看一下!
**********************************
CHOME (CHOME) 於 2004/11/01 15:23 回應
從你秀的網址上...節錄如下:................
==================================


看來 CHOME 兄似乎不太用功喔.......
您根本沒把 eauto的那一版看完!

因為,您的問題,
在那版結尾處早有解答:


無業書  職稱:學徒 於 2003-10-28 15:03:42 回應本文

:> 味道 職稱:課長 於 2003-10-21 12:48:42 回應本文
:> DIN馬力數值轉換成SAE馬力數值,除以1.0139
:> 或SAEx0.9860=DIN
:> 換算數值是哪來的?? …………...
==================================

「功率單位的不同」與「測試標準的不同」是兩碼子事,
不可混為一談!否則就越扯越亂了…..

1公制馬力(PS) = 0.986英制馬力(HP) = 0.735 KW
這是「功率單位的不同」;
而 DIN、SAE、JIS 等,是「測試標準的不同」
(測試環境溫度、濕度、氣壓等標準參數設定的不同),
兩者萬萬不可混為一談!
所以,
雖然 DIN 慣用 PS 做為功率單位,
而 SAE 慣用 HP 做為功率單位;
但那並不表示 SAEx0.9860=DIN 啊!
因為,
將同一具引擎置於SAE設定標準的環境下測試,
與置於DIN設定標準的環境下測試,
兩者的性能表現是會出現些許差異的!
i.e.即使是同一具引擎,在不同的環境下(SAE與DIN),
其輸出功率就會有些許不同!

所以,
「1公制馬力(PS) = 0.986英制馬力(HP)」,此事毋庸置疑;
但「1 DIN PS = ? SAE HP」,此「?」值就不是那麼單純了,
需要仰賴「經驗值」,
而且不同型號的引擎也會有不同的「?」值!

**********************************

叭你個屎叭啦 ~ 扁枝 職稱:課長 於 2003-10-28 21:30:08 回應本文
所以 BMW760 在美國的規格寫 438匹馬力,在德國的規格寫 445匹馬力是巧合?
**********************************

無業書  職稱:學徒 於 2004-01-19 14:24:38 回應本文

據小弟所知,
目前德國已改用 EEC;
而 EEC 與 SAE所採的「測試標準」幾乎完全相同,
差別只在兩者所用的「功率單位」不同而已,
故能直接換算。
i.e. 1 EEC PS = 0.986 SAE HP

請參考 8888大大的post:

8888 職稱:未註冊 於 2003-10-21 10:25:20 回應本文
EEC: European standard. Measure at 99kPa and 25°C. Rated in kW.
SAE: American standard. Measure at 99kPa and 25°C. Rated in hp. 1kW = 1.341hp (SAE).
DIN: German standard. Measure at 101.3kPa and 20°C. Rated in hp (ps). 1kW = 1.360hp (DIN).

triton(triton)

2004/11/02 21:04:06

發文

#130200 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
但「1 DIN PS = ? SAE HP」,此「?」值就不是那麼單純了,
需要仰賴「經驗值」,
而且不同型號的引擎也會有不同的「?」值!
----------------------------------

喂, 哥哥.......

SAE: American standard. Measure at 99kPa and 25°C. Rated in hp. 1kW = 1.341hp (SAE).
DIN: German standard. Measure at 101.3kPa and 20°C. Rated in hp (ps). 1kW = 1.360hp (DIN).

--------->1.341hp (SAE)=1kW =1.360hp (DIN)
--------->1.341hp (SAE)=1.360hp (DIN)
--------->1.000hp (SAE)=1.014hp (DIN) 沒問題吧!
--------->0.986hp (SAE)=1.014hp (DIN) 也沒問題吧!

強烈建議不要再把測試條件不同提出來討論! 如果再把壓力跟溫度等因素帶入, 德制馬力會死的更難看.......到時候可能會有一大堆人不能接受而腦溢血........

triton(triton)

2004/11/02 21:05:20

發文

#130201 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
訂正一下.....


--------->1.341hp (SAE)=1kW =1.360hp (DIN)
--------->1.341hp (SAE)=1.360hp (DIN)
--------->1.000hp (SAE)=1.014hp (DIN) 沒問題吧!
--------->0.986hp (SAE)=1.000hp (DIN) 也沒問題吧!

無業書(jeffwang)

2004/11/02 21:17:21

發文

#130203 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
jeffwang (無業書) 於 2004/11/02 20:19 回應
請參考 8888大大的post:
8888 職稱:未註冊 於 2003-10-21 10:25:20 回應本文
EEC: European standard. Measure at 99kPa and 25°C. Rated in kW.
SAE: American standard. Measure at 99kPa and 25°C. Rated in hp. 1kW = 1.341hp (SAE).
DIN: German standard. Measure at 101.3kPa and 20°C. Rated in hp (ps). 1kW = 1.360hp (DIN).
==================================

其實,8888大大的寫法,
本來就有一點小小的瑕疵.........

「嚴謹」的寫法,應該是:

SAE: American standard. Measure at 99kPa and 25°C.
Rated in hp. 而 1 kW = 1.341 hp(英制馬力)

DIN: German standard. Measure at 101.3kPa and 20°C.
Rated in ps. 而 1 kW = 1.360 ps(公制馬力)

這樣寫,才不會讓人搞混............
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